赫炎のインガノックネタバレスレッド

1 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 04:27 ID:cbPXIv7E

お借りします。一応立てた方が良いかな？　と思って。

2 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 04:38 ID:???

『インガノック』の序盤で、ぬこ爺が聞き捨てならないことを言っていた。

「……ランドルフという男がいる。彼とは随分と因縁が深い――。
ローラと共に西享から渡ってきて来た碩学。彼がまだ人間の姿をしていた頃だ」
（中略）
「――大空を飛び回る我が娘を見ることだけはできぬが故に、わしは、お前さん達を見る」

名前を見た時に、コニーのミドルネームと同じだと思ってたけど……、
まだ確定じゃないが、つまりそういうことなのか？

3 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 06:09 ID:???

やっぱりケルカンは強いんだな……。
滑稽なほど簡単にクリッターを屠っていたギーとポルシオンが、
『この男には勝てない』と言って殺されかけてるよ。

4 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 06:40 ID:???

意外だな。マグダルは幸せになれなかった。
ギーセンセもやはり無力なのか？
この後の展開が暗くなりそうで怖いな。

5 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 07:49 ID:???

とにかくポルシオンが強いな。誰かがバトルはギャグと言ってたのも無理は無い。
第７章終了の時点ではこんな感じだ。全てギーが現象数式で弱点を見つけて、ポルシオンが瞬殺する。

ケルカン（クセルクセス）＞ギー（ポルシオン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の《奇械》＞＞＞クリッター

バトル燃えに期待して買った人間が単調な戦闘に失望しないか心配だ。
日常シーンが魅力的過ぎるから、バトルはああいうものだと割り切って楽しめれば良いのだが。

6 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/22(木) 08:14 ID:???

しかし『インガノック』単体の物語としては程よくまとまりそうな予感がするが、
『既知世界』『未知世界』全体では更に広がりがありそうな気がするな。
本気で三部作になるんじゃないかと思い始めてきた。

7 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 01:46 ID:???

けーこちゃんは出てこないかなぁと思ってたら、ＦＣ通販特典シナリオで、
ランドルフがスタニスワフの奥方だって言ってたね。

・・・ものすごく怖いらしい・

8 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 11:19 ID:???

ポルシオンが召喚してる「王の腕」ってもしかして鉄の王様の腕か・・・！

9 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 11:24 ID:???

Adeniumの二番以降の歌詞はどんなんだろう
聞いた感じだとこうなんだが

おとぎ話紡ぐ人は　闇の色に呑まれながら
失う言葉　まとすれなく(?)
今も哀れな物語を　全て閉ざす砂漠の薔薇

？？？？散る涙　開いては閉じぬあの目
消える景色をうつろぐように(?)　あの幻遠く

I can`t said, Did you say? ?????
愛を知らぬ無の欠片
I don`t said. Did you say? Why ?????
無色なまま手を伸べて

千の誓いは失われ　時は止まったままでも
まだ断ち切れぬ愛は消えず　皺む両手を抱いた
君に伝えられぬままの　あの言葉を伝えよう
もう一度だけ　もう一度　叶うならば再びに

ラストのサビがこう、なんつうかね、もう

10 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 11:44 ID:???

なんだか大公爵やギーを初めとして、登場人物達の想いに通じるような歌詞だなぁ。
コンプしてから聞くとまた別の感慨が浮かぶというか。

11 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 11:49 ID:???

キーアとのエロがない、か……。だって幼女だしなぁ。
それでも裸で抱き合ってキスまでしてるから、それでいいじゃん？
挿入や射精が無くてもお互いに気持ちが伝われば。

下手なエロシーンよりよっぽど美しいシーンだったよ。あれは。
ＥＤ前、キーアのラストシーンでは嘘屋らしからぬＣＧ枚数を費やしてたし。

12 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:03 ID:???

体験版のときゴーレムの数がやたら多いと思ってたけど、奇械ザハーク自体が量産型だったんだな
納得

13 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:22 ID:???

《奇械》は宿主の記憶を保存することがあるということだけど、
ケルカンのやってたことは他の《奇械》を破壊することによってその記憶を
奪って（複製して？）いたという理解でいいのかな。

でもぬこ爺の場合はどう考えれば良いだろう？

14 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:22 ID:frMSCtzI

レムル・レムルって結局、大公爵の娘の生まれなかった子供？

15 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:23 ID:???

>>《ザハーク》
ぐぐってもそれらしいのは出てこなくて、なんだろと思ってたけど。
《奇械》の名前だったんだね。量産型の。

16 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:26 ID:???

レムル・レムルがキーアの弟として生まれてくるはずだった子供
（奇械の一人）だというのは確かだけど、大公爵の孫かどうかは確定してないんじゃ。

あそこには４１人の妊婦がいたそうだから、大公爵の娘とキーアの母親とは
別の人物かも知れないし、同一人物かも知れない。
……大公爵の執着具合を考えると、同一人物説もありかもね。

17 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 12:42 ID:???

それだと孫であるはずのキーアやケルカンに対して
大公爵が特に執着してないっぽいのがネックだな

18 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 13:22 ID:???

すると別人か…？

では大公爵が手元に置いていた、ザハークが孫の可能性の姿というのはどうだろう。

19 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 13:29 ID:???

奇械の能力が彼らの最期に因るものだったとは…

20 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 17:15 ID:FWoBiA/Q

喝采はない
喝采はない
が哀しすぐる…

21 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 18:09 ID:???

大公爵も元は偉大な人だったんだろうね。
娘の平穏の為にマスコミ関係に頭下げるくらいだから、
そこらの政治家よりよっぽど人間が出来てる。

生まれなかった子供達の為に《奇械》を作ろうとしたことも、
まさか《復活》が起きるとは予想してなかったんだろうし。

22 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 18:34 ID:???

『第一章の心の声１００％クリア』

アティ、ギー、腕、サレム、仮面、キーア、アティ、仮面、ギー、腕、
キーア、サレム、仮面、アティ、キーア、ギー、腕、サレム、仮面、腕

の順に選べば全部消えるね。

23 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 21:33 ID:???

二番サビの英文は一番のと韻を踏むと考えて、こんな感じかな？

I can't say, Did you say? How can the save that?
I don't say. Don't you say? Why need you save that?

テキトーに英文あてはめてみてエキサイト翻訳かけたら、
後ろの方のがなんか見事に本編とあてはまった気がしてこれかな、と

24 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 23:01 ID:???

キーアやその兄弟と大公爵は関係ないと思う。
ケルカンなんかは復活の時点で結構年食ってたわけだし、
大公爵はそんな年の孫がいるほどの年齢ではなさそうだぞ。

25 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 23:12 ID:???

キーアって何で普通に生き返ってるの？

26 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 23:33 ID:???

なんでだろうな。｢願い｣が叶ったってことなんだろうけど。
キーアが生き返ったのも、ポルシオンが生を得たのも。

27 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/23(金) 23:55 ID:???

グリム・グリムが拾い上げた４人のひとりだったんだよな

28 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 00:05 ID:???

エンドロールに子供が四人でてくるけど三人はともかくもう一人は誰なんだろ
やっぱりポルシオンかな？

29 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 01:17 ID:???

>>25
ギーの十年前からの願いが、『キーアを助けたかった』からだろうな。

ところで勝利の塔の頂上にいたのって、エンバレに出てきた神と同じ系統の存在かね？
同一のモノではないだろうけど、発生は同様の手順を踏んでいたのかもな。

30 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 01:38 ID:???

本スレ見て思ったんだけどさ、本当にコンシューマ化されたらいいのにね。
だって今回、局部モザイク、精液の描写一切ナシですよ？　
文章じゃなくてＣＧのことね。

これはもう絶対意図的にやったというか、無謀な挑戦してみましたって感じだよねぇ。
キーアからギーへの想いの交歓もそうだけど、ルアハとケルカンの場合も
『生物学的な意味での性交』はしてなかったし。

ヴォネガット老人とくろぎぬの子の関係とか、サレムの「子宮がないんだ」発言とか、
今作では色々と考えさせられたよ。確かに純粋なエロゲーではないわｗ

31 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 04:00 ID:Vmm20Lvk

森ほどではないが、怪作ではあるなw

32 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 08:00 ID:???

エロゲっぽくはないけどエロゲというジャンル以外でこんなの出せるか？
……ってそれってやっぱり方向性は違うもののいつもの嘘屋ｗ

CSに向いてるのはメガラとかセレナリアとかｷｬﾝ玉だろうなぁ。
腐り姫や森からエロシーン取っ払えないのとインガノックは似てるｗ

33 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 10:32 ID:???

まずスポンサーをさがさなきゃ！

34 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 10:55 ID:???

主人公＝プレーヤー＝ポルシオンだったとは！
俺ら最強じゃん！0

35 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 10:58 ID:???

手伸ばさないとあっさり殺されるから気つけな

36 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 11:07 ID:???

　今回、小説や神話からのオマージュ的・元ネタな描写ってどれくらい
あるんだろう？
　公爵の秘密に迫ったハッカーK(ケイス）＝ニューロマンサー
あたりはすぐわかったけど。
老師イルとかどっかで見覚えが。

37 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 11:09 ID:???

ユパ様+トトロ

38 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 11:14 ID:???

トトロｗｗｗ

39 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 11:20 ID:???

シャドウランが思いっきり。
バーンアウトとかまんまじゃねーか。

40 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 12:29 ID:???

ポルポルに対応していたクリッターってなんだったんだろう

41 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 12:44 ID:F0qj.UXo

確定事項は、

ケルカンとキーアは兄弟、10年前にギー(これ本名じゃないけど)が
復活の際(その前の崩落事故？)で死の瀬戸際にあったキーアを救おうとした。

レムル・レムルは生まれなかった子供で奇戒と同質。ケルカンとキーアの
弟か不明。大公爵の孫かも不明。

大公爵の娘は崩落事故で死んだ。それ以外の情報は不明。
ポルシオン(ザハーク他)も誰の子供かも不明。

奪われた4人は、大公爵・ペトロバナ・キーア・ルアハ。

こんな所？

42 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 12:50 ID:???

レムル・レムルは弟で確定じゃないの？
なんか否定するような材料あったっけ？

43 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 13:14 ID:F0qj.UXo

>>42
確定だった。
ついでに奪われた4人もレムル・レムル・ペトロバナ・キーア・ルアハだった。

ついでに、41人の声を聞くことができるのは老師とランドルフとキーアの3人。

44 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 16:14 ID:???

老師はどうなったのかそれが問題

45 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 18:44 ID:???

奪われた四人って、
大公爵、レムル・レムル、ペトロヴナ、キーアじゃないの？
１０章の仮面で
王、少年王、魔女、そしてもうひとり
って言ってるし、

46 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 19:57 ID:???

老師はアキハバーラに行ったんだよ、旅に出たんだよ…

47 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 21:37 ID:???

死亡シーンが明示されて無い奴がほんとに死んだためしは無いのです。

48 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 22:23 ID:3ILuUoVE

>>45
俺もそう解釈している。
というよりもルアハが奪われた四人の中に
入っていると解釈した理由が聞きたい。
そんな描写が少しでもあったかな？

49 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 22:27 ID:???

最後掘り起こされたのはレムルだよね、きっと。

ケルカンはどーなったんであろか。。。

50 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:01 ID:???

最後のはポルシオン（人間化）じゃないかな
41の声全部（レムル含む）かもしれないなーとも

51 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:08 ID:???

すまんよくテキストを読んだらポルシオンっぽいか……？

まあ、想像の余地を残したのかもしれないな。
奇械とかクリッターとか歪んだ全てを除けば無垢なものの象徴なわけだしな。

52 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:20 ID:???

あーそうか最後のポルという可能性があるんか。
ゲーム中ではしつこいくらい「手を伸ばす」してるし

53 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:33 ID:???

奪われた四人＝大公爵、レムル・レムル、ペトロヴナ、キーアなんか？
キーアとレムルの母親がペトロヴナ？　んで、ペトロヴナが大公爵の娘？

ていうかこういう胎児ネタは良く使うけど様式美的にも巧くまとめたよな。
胎児ネタというか＊＊ネタなんだけど色々と怖くて直接かけない。。。

54 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:41 ID:???

大公爵だけでなく、レムル・レムルまであっさりやられたのに、
不覚にも吹いちまったよ。もう少し頑張ってくれｗ

55 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/24(土) 23:59 ID:???

ギー先生の強さはライアー主人公一というかこんなに強い男はそうはいまいな

56 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 00:06 ID:???

いやレムルレムル実は弱いぞフラグは既にペトロヴナが立ててただろｗ

57 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 00:08 ID:???

だからこそ最終戦が盛り上がるわけで

58 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 00:40 ID:???

>53
ペトロヴナは西享出身と自分で言ってるから違うな。
もしかして、植木鉢に血をつけてしまった西享人の院長が
ペトロヴナだったりし・・・ないか、それは。

大公爵の孫が誰なのか、だけど・・・
少なくともレムルじゃないだろうな。ザハークか、
ひょっとしたら、ポルシオンがそうなのかも。

59 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 00:46 ID:???

ペトロヴナの正体は明かされてないんじゃないかい？

ところで私は他にも40箇所で埋もれた子供達が救出されてると思うんだ。
で、8年後あたりのエロゲ適齢期になってからインガノック２が！

―――実は大公爵の実験失敗と、《復活》は西方碩学協会の陰謀だった。
現象数式の知識と幻想人種発生のメカニズム、そしてクリッターの
データを採取した三博士が、とうとう『既知世界』への侵攻を開始する。

成長したポルシオンとレムルはその野望を防ぐ為、インガノックから旅立った。
車椅子のケルカン（もち、ルアハが押してる）がかつて老師イルから奪った知識を元に、
バベッジ・マシンの眠る北方辺境、アステア家が守護していた古代遺跡を目指して。

旅の途中で出会う赤毛の飛空挺乗り。プセールの女性と若き碩学。
そしてあの数式医と赤い瞳の少女は……？

……なんて妄想が実現することは１００％無いだろうが、三部作になりそうな気はするんだ。

60 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 00:54 ID:???

ほら、会報２５号にも『偉大なるＭ』の手記としてそれらしい記事があったからさ。
小説ドラクエ�Wの偽者の黄金の腕輪を使って進化の秘法を施されたピサロ様を連想したわけ。

61 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 01:01 ID:???

二番以降の歌詞を更に聞きなおしてみた。
サビの出だしがどうしてもわからんのと、開いては…の後がちょっと怪しいが、
他は多分これであってる…んじゃないかなぁ

御伽噺　紡ぐ人は
闇の色に　呑まれながら
失う言葉　纏う術なく
今も哀れな物語を
全て閉ざす砂漠の薔薇

？？？？　散る涙
開いては閉じぬ　あの目
消える景色を　うつろうように
あの幻遠く

I can't say, Did you say? How can I save that?
愛を知らぬ無の欠片
I don't say. Don't you say? Why need you save that?
無色なまま手を伸べて

千の誓いは失われ　時は止まったままでも
まだ断ち切れぬ愛は消えず　皺む両手を抱いた

君に伝えられぬままの　あの言葉を伝えよう
もう一度だけ　もう一度　叶うならば再びに

62 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 01:11 ID:???

ところでキーアって別に生き返ってないんじゃないか？　仮初の命のままで。
つまり将太郎兄さんの言葉を借りれば、『永遠の幼生』になったのだよ！！

63 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 01:56 ID:???

しかし用語解説してたのまたトートさんだったとは
インガノックガイドが出たらまたしても奴が解説するんだろうな
まったくこんなに解説好きとは奴は男塾に入ってもやっていけるぜ

64 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 03:12 ID:???

「奪われた４人」の共通点って死者ってのもあるよね
あの狂った都市の満ちた力で蘇っちゃった仮初の存在

ところで俺はあの閉鎖された都市自体が母胎の暗喩だと思った
だから変質して巨大な何かが生まれようとしたり、
最後空が割れて新しい命が生まれたりしたんだと

65 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 03:16 ID:???

エンバレでは魔境となった西部でしかセーラは存在できなかったんだよな。
現象数式もそうだけど、キーアが開放された都市で『かたち』を保てるのかは疑問だ。

66 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 03:17 ID:???

『母胎』とも言えるし、可能性の詰った『卵』とも言えそうだね。
今思えば老師の詩のような言葉はそれを暗示していたのかも？

67 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 04:33 ID:???

双子とがポルンとかデビッドとか異形のままだったし
開放されてもインガノックはインガノックじゃね？

68 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 06:36 ID:???

孫がザハーク＝33つ子ってどんだけがんばったんだよ大公爵の娘は。

69 名前：sage 投稿日：2007/11/25(日) 07:02 ID:ZloV08rs

>61
紅玉揺らし落ちる涙　だと思う
キーアの瞳かな…

70 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 10:01 ID:???

いやいやいや、３３つ子ではないだろう！？
量産型だから際限無く増えちゃうってだけで。

71 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 11:35 ID:???

でも玩具の人形も33個用意したんだろ？

72 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 11:36 ID:???

ザハークが増えると勝手にゴーレムも増えていくんだろう

73 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 11:39 ID:???

ポルシオンがレムルに裏切り者呼ばわりされてるのはなんでなんだぜ？

74 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 12:47 ID:???

>>73
不義理なインガノックの連中に肩入れするポルシオンは裏切り者ってことでしょ。

75 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 12:54 ID:???

不義理が不条理に見えた俺真っ二つ。
まぁ、実際はレムルだけが勘違いしてたんだけどな。

76 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 12:55 ID:???

姉ちゃんに御近づきになるなんて許せないシスコンの魂の叫びじゃないの。

77 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 12:57 ID:???

黄金螺旋階段てのはさ、あれ、人間のDNA示しているんじゃないのか？
俗に、人間のDNAは最も美しい黄金律の螺旋という説もあるしさ。

78 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 13:17 ID:???

進化の果てがグリムグリムと《奇械》か…
待てよ、その解釈なら碩学教会の大目的と繋がるんじゃないか？
あれは確か生物や意識の究極を目指してたはず？

セレナリア・ザ・ガイド読み直して来ます

79 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 13:39 ID:???

大公爵の使った緑色秘本（模造品？）はそもそも西方碩学協会が供与したものらしいしな。

80 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 14:30 ID:???

碩学協会の主宰が大公爵を「我が友」と呼んでるくらいだからね

81 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/25(日) 22:29 ID:???

大公爵とカルの血筋どっちが本家か、とかインガノックスレで何時だかやってたけど。
ぼけーっとガイドを読み返してたら正統はやっぱりカルの方だった。

82 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 01:13 ID:???

作品スレ351の為に改めて書いておくと、
奪われた４人（大公爵、レムル・レムル、ペトロヴナ、キーア）は既に死んでいる。
しかし根源存在であるグリム＝グリムの力によって、仮初の命を与えられていた。
……でいいんだよな？

83 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 01:21 ID:???

根源存在は緑色秘本から生まれていて、それはカルが今２つ持ってる
……これもこれでいいんだよな？

84 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 01:56 ID:???

マタイオス閣下もネーエルから貰ったのを一冊持ってるハズ。

85 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 02:00 ID:???

だからそれも含めて二冊なんだろう。
アステア家の一冊、皇帝家の一冊をカルが所持。
サザン家の一冊は閣下(か復興したサザン家に戻したか)の方に。

そういや真紅の瞳は永遠の命の証でどうたらとかあったけどキーアのアレ何だったんだ。

86 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 02:18 ID:???

つまり現在確認されてるのは三冊なんだよな？

87 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 03:35 ID:???

緑色秘本（エメラルド・タブレット）と関連して、《赤色秘本》なるものも存在し、
ランドルフはこれに大いに関わっている。（セレナリア・ザ・ガイドに関連記事あり）

88 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 07:49 ID:???

結局雨の日のもうひとつの太陽ってなんだったんだ？
インガノック＝母胎だとすると
精液＝雨＝性器＝太陽（先端は丸いしな）
とかの無理やりな解釈しかできん

89 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 11:48 ID:???

>77
重ねてはいるかもしれないね。

ただ塔そのものの元ネタは、ケルカンのセリフからして
登り切ると涅槃に達することができるとかなんとかいうヤツだと思う。

勝利の塔はどこにある
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/VictoryTower.htm

90 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 20:37 ID:???

ヒロインが死んでいて、異形化、怪物の出現、
死者を悔やんでの思い、胎児の形をした頂上にいたもの

エンバレと似たようなことが起きてるんだな

91 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 21:55 ID:???

もしかしたらゲオルグも緑色秘本に触れた碩学だったのかもな。
まぁ、『大学者』のことを碩学と言うらしいから、語義的にはそのまんまな訳だが。

92 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/26(月) 23:00 ID:???

作品スレ422へ。こんな考え方はどうだ？

�@　ギーの潜在的な『願い』は『キーアを含めた、崩落事故の被害者を救うこと』だった。
　その為に母親ごと生まれることなく死亡したポルシオンまで生まれ変わった（生き返った）。

�A　ポルシオンもまた、ギーと共に『勝利の塔』を登りきったと見なされた。
　彼の『誰も恨んでなんかいない』という想いは伝えられたが、消滅する寸前、赫炎に染まる空を見た時に
　『まだギー達と一緒にいたい』『死にたくない』などの想いがよぎり、願いは聞き入れられた。

その他にキーアの想いも関わってそうだけど、漠然として文章化できないので後は任せた。

93 名前：422 投稿日：2007/11/26(月) 23:19 ID:MSI6QRQo

ﾚｽｻﾝｸｽ。
＞『まだギー達と一緒にいたい』
ギーとキーアはあぼーんしたんだよな・・・。
その代わりにポルが転生したのかと思った。

ギーの願いはかなえられてキーアを救ったとあるけど、
ギーの願いはどのような形で叶ったのか、漠然としてる。

94 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:10 ID:???

確かに二人は『瓦礫の中に消えた』そうだけど、まだ生死は不明さっ。
例えばあの螺旋階段の麓には、かつて最強のクリッタードラゴンを屠った
という重機関人間、『路地の騎士』が無傷で控えていたハズだし。
彼は彼なりにギーを認めていたようだしな。決着がついた以上、
力尽きた二人を救出する可能性は十分ある。

ギーの願いは漠然としてはいるが、とりあえず『都市の消滅（人々の死）』という
ケルカンの願いを打ち消して、人々が開放されたのはギーの願いが関与していると思う。

多分『言葉にはならない、想いでしかない“それ”』を文章化するのは無理なのかもね。

95 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:14 ID:???

クリッタードラゴンはギーせんせが｢……遅い｣であっけなく屠りましたよ。

96 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:18 ID:???

そうそう。その時に『所詮は我が刃の前に一度は倒れた王』って言ってたじゃん？

解らない人の為に説明すると、ＦＣ通販用おまけシナリオの話ね。

97 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:21 ID:???

>>89
サンクス。そういえば、どっかで「ア・バオ・ア・クゥー」とかあった気がするから、
それとかけているのかもね。
聖書「ガラテア人の手紙第四章」でこういううのがある。
天の子（霊なる子）を得る時の話で
「喜べ、子を産まぬ石女よ、声をあげ喝采せよ」
大公爵が「喝采せよ」と叫んでいたのは、そのあたりかもね。
大公爵の目的が「生まれていない・霊性のみの赤子の受肉」だろうし。
事故がおきたのが１２月２５日で、「神の子が地上に受肉した日と同じ」
だから、聖書関連かな？と私は思った。

98 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:21 ID:???

そういや分からんのが、第二話って特に危険なことなかったのに
「盲目の生贄は第二の試練をうんぬんかんぬん」
って喝采が言ってたんだよな
他はみんなクリッターや奇械が出てきたのにあそこだけ何にも無い
出会ったのなんてぬこ老師だけなのだが

つまり

１、特に危険はないけど試練でした
２、ぬこ老師は実は奇械使いだったが彼が人格者なので戦わずにすんだ
３、気づかないうちにクリッターが死んでた

99 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:24 ID:???

そもそも路上の騎士の攻撃がなんでクリッターに通じるのかわからんが。
物理攻撃以外の何をしたんだ。

100 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:26 ID:???

クロックも奇械使いだったのでは？

101 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:26 ID:???

条件満たせばクリッターは死ぬじゃないか。
全関節の同時破壊とか、太陽光照射とか、一瞬で焼却とか。
街路騎士はその中でも簡単な方の条件達成して倒したとかじゃないか？
心臓を一撃で貫くこと、みたいな感じの奴とか。

102 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:32 ID:???

路地の騎士が現象数式使いならない話でもないか。
なんとなくエッセンス不足で使えなさそうではあるが。

103 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:36 ID:???

もう少し私の知識内の話でなら、大公爵とギーの行いは
カバラのセフィロト（生命の樹）とも対応するように見える。
階段を昇る＝魔術師としての位階を上げる。霊性をあげる行為
に思えるのよね。
一説だけど、セフィロトの最上位は、「王冠」を意味し、
そこには「神」が存在するとされる。
人間がここに到達するときには、「完全なる人間（アダム・カダモン）」
となる、という説ね。
そして、これをエメラルドタブレット起源とされるタロットでは、
「No.0、愚者」があてられる。
この愚者は別名が「旅人」「若子」「道化師」ともいわれることもある。
そして意味するとこのひとつは、
「何も持たず、何も得ていないが、無限の可能性を持つ」
そして、ある説では、「完成された人間」とは
「男女が合一を果たし、生み出された命」というのもあるのよね。
ギーとキーアという男女が霊的なつながりによりポルシオンを生み出す
というのとかかっているのかも？

104 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:38 ID:???

バロックだと階層を下っていくんだったな。

105 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 00:42 ID:???

>>98
でしゃばりですまんが、「位階をあげる」ことが試練なら、
別に戦闘でなくてもありなのかもね。
たとえば、「無意識なのものを意識化する」ことも霊性をあげる
ことになる。
＜奇械＞とのつながりを強化したのかもしれない。
第一話では、「名前を知らない」だけど、
次からは「我が奇械ポルシオン」と名前でよびかけていたはずだしさ。

106 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 03:54 ID:???

ポルシオンの名前はイルが教えてくれたんじゃなかったっけ？

107 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 10:03 ID:???

>>95
いっとくがアレはドラゴンと言う名のスズキタ、だぞｗ

108 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/27(火) 21:04 ID:???

けーこちゃん、スズキタと脈絡なく意味もなく名前だけでてきたねぇ。
もう少し、こう何かなかったんだろうか。

109 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 01:39 ID:???

さて、「どうして復活が起きたのか」という点についてもう一度考察しようじゃないか。

★　《復活》の直前に起きた崩落事故により、大公爵の娘が入院していた病院が巨大な鉄塊の
　直撃を受け壊滅。娘を含めた４１人の妊婦は全員死亡した。

★　嘆き悲しんだ大公爵は現象数式を用いて、とある機械に命を吹き込んだ。
　それによってせめて生まれることのなかった無垢なる魂だけは救おうとしたのだ。

★　とある機械とは西方碩学協会から供与された、《緑色秘本》（複製？）のこと。
　（《緑色秘本》には高度な情報圧縮を施された古代の情報蓄積体が隠されている）

★　命を吹き込まれた《緑色秘本》から、根源存在グリム=グリムが誕生（製造、召還、降臨？）した。

★　大公爵の目論見通りであれば、グリム=グリムは無垢なる魂を救うはずだった。
　（人としての『受肉』を指すのか、鋼の体に仮初の命を宿すことを指すのかは不明）

★　しかし、そうはならなかった。何らかのすれ違い（ボタンの掛け違い）により、
　グリム=グリムは《復活》を引き起こし、インガノックを《異形都市》へと変えた。
　同時に４１人の魂は鋼の体を持つ影《奇械》となり、院長から新生児達へと贈られる
　はずだった『ゼンマイ仕掛けの玩具』は、『人に害成す存在』として定義付けられた
　クリッターへと変貌した。

　……とりあえずこんなところだと思うんだけど、間違ってそうなところがあったら
訂正して欲しい。で、肝心の『ボタンの掛け違い』だけれど、
私はズバリ『院長がペンで指を傷つけて玩具に付着させてしまった“血痕”』だと推測する。

昔から呪術や祭礼、魔法的な儀式を執り行う際に命の結晶たる『血液』はつきものだけれど、
この場合はそれが『穢れ』として作用してしまったのではないかと。
勿論院長はすぐに血を拭き取っただろうし、玩具は１つか２つしか穢れなかったかも知れない。

しかし大公爵が無垢なる魂を『受肉』させようとした際に、知らずに『穢れた玩具』を使って
しまったからこそ、《復活》という予想外の結果がもたらされてしまったとする考えはどうだろうか？　

110 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 02:14 ID:???

ちなみにその『院長のキズ』の記述は第九章の仮面『――４１の贈り物とは』にある。

それによると病院の院長は西享人で、『動く植木鉢の玩具で指を切ってしまった』と“思っていた”。
しかし真相は、『ペン先で切ってしまっていた』ことに院長が“気づくことはなかった”とある。

ここに妖樹が特に西享人を好んで襲った理由の原型と、『玩具（クリッター）が人を傷つけた（る）もの』
だと考えた院長の、ほんのささいな想いが読み取れる。

111 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 02:18 ID:???

更にこれはこじつけに近いが、そのペンで
『ひとりひとりに宛てて、院長は簡単な名を記した』ともある。

……そのインクの中に院長の血液が微量にでも混入していたとすれば。
“血で書かれた名”が穢れとして歪をもたらした可能性も、否定はできない。

112 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 09:31 ID:???

えーとそこに「奪われた者」についての考察もいれたい。
この4人がいなければ復活もなかったんだよな？

113 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 12:23 ID:???

いや、復活の後にグリムグリムが選んだ４人が「奪われた者」だろう。

この人がいなければ復活もなかった、という人は大公爵だけだろうな

114 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 12:55 ID:2poNd.Zw

院長重要そうな人なのに本編じゃ出てこなかったな
あるいは出てきてたけど院長であるとはわからなかったのか

ペトロヴナが院長なのかもと思ったが、西亨人ってくらいしか院長と関連しそうな点はないからなー

115 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 13:02 ID:???

あ、ミラン・ガガールがブラッドツリーとの融合体ってのも、
なんとなく関係してそうな事柄だな
最初に血を流したから合体しちゃったみたいな

116 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 15:41 ID:???

グリム=グリムがそうなるように導いた、というような因果関係はあるのかも知れんが、
あれは大公爵が試してみたというのが直接の原因だろう？　＜ミラン・ガガール

117 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 15:43 ID:???

確かに『根源の現象数式』なんて大層なモノなら、ほんのささいな要素が
大きく結果を狂わすってこともありそうだな。

118 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 19:34 ID:???

奪われた4人ってなんでそう言われてるんだっけ？
何かを奪われたとか説明あったっけ？

119 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 19:46 ID:???

うーん、たぶん『死』と『自由な意思』じゃないかな。
４人は行動を自己決定しているように見えて、
『最も高き場所で笑う者にもてあそばれている』そうだから。

キーアも、ラストではグリム＝グリムによって
『閉ざされた瞼は二度と暗闇以外を映さない』はずだったし。

120 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 19:48 ID:???

そして多くの死者の中からあの４人が選ばれた理由は、やはり『想いの強さ』だと思う。
ペトロヴナだけはちょっと不明だけど、他の３人は無念や想いが示されていたし。

121 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 19:49 ID:???

きっと『無職童貞で女とヤらない内は死んでも死にきれない』と
ものすごく強い想いを残して死んだヤツがいれば、インガノックは
まるでエロゲーみたいになっていたんだろうな。

122 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 19:55 ID:???

誰かを笑かさないことには死んでも死にきれない、という強い想いを残した奴がいたら
インガノックはクリッターが定期的に人々を笑い死にさせようと訪れる
恐るべき都市に

123 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:07 ID:???

老師が院長ってことは？

124 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:15 ID:???

うーん、その可能性は少ないんじゃないかな。
たぶん老師って西享人じゃないだろうし。

奥さんと思われるローラ（コニーの母親？）は、『ザ・ファースト』と呼ばれる
初めての西享からの来訪者の一人だったそうだけど。
ランドルフも三人の『ザ・ファースト』の一人。もう一人は西享に帰ったらしい。

125 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:18 ID:???

あー、間違えたかな？
西享に帰ったと思われていたのがランドルフだろうか。

126 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:20 ID:???

そんな時のセレナリアガイド
ザ・ファーストはランドルフ、バベッジ、ローラの三人
ランドルフは（セレナリア時点では）消息不明だとのこと

異形都市にいたせいで気づかれなかったのだろうね

127 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:22 ID:???

何度もゴメン。
西享に帰ったのは『ボルヘス』。『ザ・ファースト』は４人。

ローラの娘はアマルティア。孫の名前は不明。そしてひ孫がコニーかも知れない。
……すると、老師はコニーの父ではなく祖父か曽祖父になるのか？

128 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:23 ID:???

そっか、『ボルヘス』はザ・ファーストじゃないじゃん；；
セカンド以降の来訪者だったんだね。>>126に感謝。

129 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:28 ID:???

ちょっと不安になったのでよくガイド見直してみたがやっぱりこの三人で確定っすわ
マクシムのおっちゃんが
「三人がザ・ファーストを名乗り〜」って言ってるし
またランドルフの解説で、
「ザ・ファーストとはローラとバベッジと彼のことで〜」ってある。間違ってなかったぜ。

130 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:31 ID:???

イルは我が娘とか言ってなかったっけ？

131 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/28(水) 20:31 ID:???

あとあんまり関係ないが、ダーウィンも西亨に帰ってったそうな

しかしガイド読み直してみたがこの設定集は楽しすぎるな
西方碩学協会ではモリアーティ教授が活躍してたりするんだぜ

132 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:23 ID:???

モリアーティ教授が三博士じゃないってのは何でなんだろうか

133 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:25 ID:???

西亨人ってだけなら一応ランドルフも院長の候補に…
…ならないよな、ザ・ファーストだし
セレナリア時点でもう１００越えてたんだから異形化する前は例によって
紅い瞳の人だったんだろし

134 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:28 ID:???

主宰：トート
↓
参謀：モリアーティ
↓
三博士：三博士

みたいな構成とか
うわ、すげぇ悪の秘密結社みてぇ

135 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:38 ID:???

西インドの主宰者は無貌の王とかラウダトレスとか言われてんのか。
単語としてはこのへんも繋がっている（引用されている）みたいだな。

136 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:52 ID:???

“心の声”で語られていたオブジェクトは、如何なる方法によってか
『トート』が記録していたんだよね。でもその西方碩学協会主宰『トート』と、
トート・ロムは同一人物なんだっけ？　セレナリアのお伽噺に出てくる『少年』は？
名前だけ借りてるのか、子孫なのか同一人物なのか解る人教えて〜。

137 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 00:59 ID:???

あれ、悪の秘密結社じゃなかったのか？　ガーゴイルみたいな。
＞西インド

138 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 01:35 ID:???

セレナリアFDとガイドによればまさに悪の秘密結社だな。

セレナリア本編の悪玉のスポンサー。
セレナリアFDの悪役つかウォレスの所属する組織。
で、インガノック復活の根源グリム・グリムを生んだ《緑色秘本》の貸し主。

139 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 12:12 ID:???

バイロンも結社員だし悪組織ってポジションだよな。
ただ主宰者がトート・ロムと同一人物なのかは明確にはなってない。
ロムと同一人物だとしたら「なぜ」という疑問が残り、同一人物ならば
緑色秘本を持っていてもおかしくはない。緑色秘本は何点か存在する
みたいだしなあ。

140 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 17:27 ID:???

なんでグリムは諦めろって言ってたんかな
試練だから？
だとしたらボタンのかけちがいって

公爵「グリムさえ出せば願い叶う」
グリム「試練を乗り越えた奴にしか願い叶えてあげない」

という単純な思い違いの事だったのかもね

だから試練としての舞台装置異形都市インガノックを作り出すための、『復活』が起こった。
クリッターが人を襲うのもそのせいなのかも。

とか考えてみた。

141 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 17:40 ID:???

大公爵｢人の想いは何より尊い｣
グリム「どれだけ困難にあって、諦めろと囁き続けても、
折れることのない尊い想いの果てを見せろ」

こうだろ？

142 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 18:27 ID:???

つまりは
「乗り越えてみろ」
って事だよね。
ということはやっぱりグリムは最初から頑張った奴にしか褒美をやるつもりはなかったんじゃないのか。
大公爵はグリムを呼んだ時点で願いは叶うもんだと思ってたのかもしれないけど。

グリムはインガノックの住人全てに見えてたんだよね。
ということはやっぱり住人全てに諦めろ諦めろ言ってたと。
街中の人に見えてたって事は階段を登る資格は奇械持ちではなくインガノックに生きる全ての人にあって、
奇械はただ単に「こいつならやってくれそうだ！」って各自判断した人に勝手に憑いてただけなんじゃないだろうか。
異形化もクリッターの存在も全ては諦めを促すためのものだったのではないか。
なんかの手違いでああなったんじゃなくて、グリムは始めっからそうするつもりで、大公爵はそんなこと全然想定してなかったってことが「手違い」だったんじゃないかってこと。

143 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 18:50 ID:???

いや、それ以前に大公爵の目論見では根源存在グリム＝グリムの力（根源の現象数式）は
自分自身の脳に刷り込まれる筈だったんじゃないか？
それがあんな道化師の姿に具現化したなんてところからが『手違い』だと思う。

そうなった理由が>>109-111なのか、単なる計算違いなのかはわからんがね。

144 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 18:51 ID:???

確かOHPの設定にも書いてあったはず。

145 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 18:52 ID:???

あ、そっか。そうでしたね
ｳﾊﾊｰｲもう一周してくるぜ！

146 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 18:55 ID:???

あ、いや。
でも結果的に奴が142の言うような存在になっちまったのは俺も事実だと思うよ。
ただ順番の問題なだけで。

147 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/29(木) 20:13 ID:???

む、グリグリがみんなの目に見えていたってことは、
スミスさんも執拗に諦めろ諦めろ言われ続けてたってことか
それでもドロシーを助けようとずっと頑張ってたんだな
スミスさんマジでいい漢

148 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 01:18 ID:???

少し整理する必要があるな。《復活》の原因は何か？

１．院長の血が穢れとなった為。
２．《緑色秘本》が不完全な複製だった為。もしくは西方碩学協会の作為。
３．そもそも大公爵の数式が間違っていた。現実は非常である。
４．元々グリム=グリムとはああいう存在だった。世界は残酷である。

俺が○を付けたいのは１だ。作中で語られた情報だからな。
会報準拠の情報を元にした、２を安易に選ぶわけにはいかないぜ。

149 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 01:20 ID:???

＜でも、大公爵って『ぱーるぅ親爺』なんだよな……。




３！　３！　３！

150 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 01:23 ID:???

院長の血はあくまで妖樹関連にのみ関わってる気がするんだがな
そこまでプッシュされてたわけでも無いし

151 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 01:25 ID:???

そうかもな〜。
とりあえず、ボケたつもりが非“情”の字を変換ミスしてクールに去るぜ。

152 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 01:56 ID:???

全然クールじゃないｗ

153 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 04:46 ID:???

やっと終わった。くそ睡眠を忘れてしまったぜ。

>>150
俺もやっぱあれは妖樹関連のみだと思う。
いくらなんでも樹のおもちゃに血がついたからなんてぇのは曖昧過ぎるし根拠として薄いんじゃなかろうか。

まぁ大公爵の願いは失敗してグリムグリムが顕現し、それを通じて大公爵の狂気がインガノックを歪めたんじゃない？
なんかインガノックの狂気は大公爵の狂気だとか事故が起きた時に狂気の芽が云々とかやたら大公爵の狂気にこだわってたし。

それでも大公爵は生まれ得なかった可能性を伴って、正しき願いを胸に階段を上りきる誰かを自分で用意しようとしたんじゃね？

自分がそうなれなかったのは実験のときに奪われたものになってたからだろうし。そもそもそれすらグリムに操られていた可能性が多分にあるし。
あと、願いを持つ為には10年前何が起こったかの記憶は必須かと。今のインガノックに対する願いの根拠だし。万人に可能性があるというのは同意。

154 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 07:13 ID:???

大公爵「よーし、あともうちょっとで根源の現象数式が完成するぞ。
　　　　これで４１の子達も報われるな。
　　　　…よし景気づけに一発いつもの奴をやろう。
　　　　あ〜、ごほんごほん…喝采せよ！喝采せよ！おお、おお…」
グリム「どうも根源存在です。おっちゃんの願いを叶えに来ました」
大公爵「…素晴らしきかな、人の想いは、人の願いは何よりも尊くなんたらかんたら…」
グリム「おｋ、そうなるようにしますね」
大公爵「え、いや、今のはちょっとした演説っちゅうか…ギャース！」

復活発動

155 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 08:37 ID:???

ひとつ思いついた。
ささいな掛け違いって、「子供達に償わければならない」という大公爵の想いではなかろうか。
生まれなかった子供達は都市を恨んでいるはずで、憎んでいるはずだから償うんだ、と。

都市がああなったのも贖罪のためで、
クリッターが人を襲うのも都市の住人はみんな子供達に恨まれているから。

実際は子供達は恨んでも憎しんでもいなかったのに、
大公爵は償うんだ、償わなければいけないんだと思い込んでしまった。
それがささいな掛け違いなのではないだろうか。

156 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 14:35 ID:iyi0MgFU

ゲオルグといいコールヤンガーといい大公爵といい馬鹿親父好きですね桜井さん。

157 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 15:13 ID:???

>>155
施術者の心情か。
人の“想い”を至上のものとするグリム＝グリム相手なら、そういう考えもできそうだね。

158 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 15:25 ID:???

アーコロジーを推進して都市を建造した責任者だしなぁ。
きっと病院の位置も崩落した螺旋階段の設計も自分でやったのかもだし、
自責の念に駆られ過ぎて狂い始めたってことはありそうだ。

159 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 16:23 ID:???

本スレ612へ

『インガノック』は“バトル”や“燃え”をテーマにした物語じゃないからだと思う。

ギーは（真の）最強の“力”を手に入れて、やってることは都市を救う救世主だけど、
別に本人にはそんなつもりは無いんだよな。
『手を前に伸ばし続ける（差し伸べる）』ことが全てで、大公爵の真意や《復活》の原因、
レムル・レムルの正体などの物語の背景部分については最後まで知ることがない。
（その分は『トート』が記録していたオブジェクトを、ポルシオンが観ているらしいんだが）

ギー自身も忘れていた、己を衝き動かすものが何なのか。想いの果てとは？
《美しいもの》とは一体？　それにラストシーンで気付いた（明かされた）時に、
俺は静かな感動を呼び起こされたよ。

『心の声』をしっかり読んでないと印象がガラリと変わるというのは、全く以ってその通り。
推理小説の解明部分を読み飛ばしているようなもので、もし読んでない人がいれば勿体無いの一言。
それに伏線を回収して物語をきっちりまとめている一方で、こうして考察する余地も価値も十分ある。
時間が許せば『心の声』をクリアしがてら、周回プレイして欲しい作品だよ。

160 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 17:26 ID:???

都市法って要するに
弱った人が階段を登りきる可能性がある人の足を引っ張ったりテンション下げたりするのを防ぐためのものなのかしら。
だとしたら下層よりは上層に発表してる理由に近い感じかね。

161 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 18:08 ID:???

んー、《奇械》使い（憑き）になるには強い“想い”がいるらしいじゃん？　狂気とか。
平和ぼけした現代よりは、戦時中の方が深く考えて強い“想い”を持つ人も増えるだろうから、
わざとバイオレンスな日常にしたんじゃないかなー。弱肉強食というか。
弱った状態で延命なんかが出来る世界じゃないから、強くならなきゃいけないって。

年表によると、都市法の制定が６年前。クリッターが活動を休止したのが５年前。
ここから考えると、都市法制定の時点で既にほとんどのクリッターがクロックなどの
“路地の騎士”によって討伐されて、大公爵の影響下にあったんじゃないかな。（方法は不明だけど）
上の方で「どうやってクリッター倒したんだ？」という話題があったけど、
「ウェンディゴ」だってギーは「ストリート・ナイトに討伐されたはずだ」って言ってたし。
大公爵の手駒に《奇械》遣いが集められていたとすれば、そう困難ではない筈。

事実上「幻想生物」や「クリッター」による脅威が無くなったから、大公爵は心置きなく本来の
目的である「４１人の魂の救済」と「都市の開放」に取り掛かろうとした。
その為には《奇械》に選ばれて、勝利の塔を登りきれるくらいの強い“想い”を持った人間が
必要で、都市法はその人材を育成する為の仕組みとして用意されたんじゃないかと。

ん？　全てが同時進行で行われていたとする方が合ってるかな？

162 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 18:43 ID:???

狐坂さーん！

作品スレ�@の割れっぽい書き込みあぼーん願います。
内容がアレなのでここに書きますが、チェックされてるかしらん？

163 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 22:32 ID:???

しかしサレムが男だったのには驚いたな。
ギーも忘れてたのかと思ってたけど、やり直してみると覚えてたっぽいか。

『かつての友人の変わり果てた姿。
　――肉体は。――人間に見えるけれど』
『冗談。以前のきみを知っているんだ。すまないね。僕では無理だよ』
『違う、昔の友人だよ、女じゃない』『嘘』『嘘じゃない』

164 名前：sage 投稿日：2007/11/30(金) 22:35 ID:0b962n3M

サレムの心の声三つ目を聞いてなかった俺は、最初混乱してしまったｗ

165 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 22:44 ID:???

「女性差別主義」かｗ
あれは俺も後から見た。一回目だけ妙に難しかった気がする。→『心の声』

166 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 22:50 ID:???

ペトロヴナのとこがやたら難しい。
すわ進行不能バグか！と期待、もとい危惧したじゃないか。

167 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:14 ID:???

体験版で見た時から、そうなるんじゃないかと心配してたけどね。
今回は誤字はあってもバグはないようで一安心。

168 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:17 ID:???

アティの黄金瞳のくだり修正する気ねーのかなｗ

169 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:37 ID:iDpi8.Fw

秘本の色って何章に書いてある？
勘違いか赤色って書いてあった気がするんだが。

170 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:40 ID:???

基本的に全部緑色
赤色はランドルフが関係深いようだから、
ランドルフの台詞にでもあったんじゃないの

171 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:48 ID:???

《緑色秘本》も《赤色秘本》も、両方存在するよん。
でも170の言う通り、前回（セレナリア）と今回の事件に関係しているのは
《緑色秘本》こと、エメラルド・タブレットの方。

セレナリア・ザ・ガイドにもちょろっと書かれてるから読むと良いかもね。

172 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:54 ID:???

ちなみにその辺りは、『クトゥルフ神話』からネタを持ってきてるようだね。
ランドルフ・カーターという名前からしてそのまんまだし。

銀の鍵やネクロノミコンが今後のシリーズに登場することはあるのか……？

173 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:55 ID:???

そいやランドルフがいるってことは、逆にぬこ大好きのラブクラフトはいないのかな
時代的には生まれた直後になっちゃうが

174 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:55 ID:???

まさか秘本がネクロノミコンとかだったりしねえだろうな？

175 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/11/30(金) 23:58 ID:???

赤い方がそうだったりしてなｗ

>>生まれた直後。
メアリたん９才の説明にもあったが、俺らの地球と“西享”の歴史とは
必ずしも一致しない（パラレルワールド）そうだから、年齢くらいどうとでもなる筈。

176 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 00:00 ID:???

いやぁ、それはそうなんだけど、
でもランドルフってラブクラフトが作品に出した自分の分身みたいなもんだし…
「敵は多いな、ランドルフ。いや、そうでもないか。
　今夜は俺とお前でダブルラブクラフトだからな…」
とかやるんなら話は別だが

177 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 00:25 ID:???

名状しがたきモノと巨大機動鎧が戦うのか

178 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 01:38 ID:???

以前げっちゅ屋に書かれてた
「グリム＝グリムが奇械の導き手で、憑ける人を選んでいる」
って設定って、まだ生きてるんだろうか。
確認したら今は消されてるから、ソースが提供できなくてすまん。

179 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 01:44 ID:???

ＯＨＰの設定《奇械》の項にも似たようなこと書かれてるから生きてるんでない？

180 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 02:06 ID:???

>>179
あ、OHPに書いてあったのか。
ありがとう。
確認がてら設定読み直したが、発売前から伏線張ってあるんだな。
終わっても面白いゲームは久しぶりだったよ。

181 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 03:06 ID:???

ふふふ。
ならば次は世界を同じくするセレナリアをプレイして、ＦＤまで堪能した後に
ＴＲＰＧのワールドガイド並なセレナリア・ザ・ガイドまで読み尽くすとよいさ！

『インガノック』が壮大な世界の中の新たな１ページだったのだと解るから。

182 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 03:07 ID:???

あー、同じ世界ということで上にANGEL BULLETも追加。
最後の最後に、なんかどっかで見たようなモノが出るから。

183 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 04:55 ID:???

あれも神とかそんなんじゃなくてジョージが召還しちゃった根源存在だったんかね。

184 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 11:14 ID:???

あり得るな。
宗教者や信仰者たちの無意識が集って核となって…とか。

185 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 11:20 ID:???

後付け設定で協会絡みとかにされると萎えるな

186 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 11:28 ID:???

増殖する現在ってどういう状態なんだ？

187 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 11:55 ID:Yv7gcLCU

多分復活以降に発生した変化を指して「現在」と呼んでるっぽい

188 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 11:56 ID:???

善なる左手はトラウマ無限増殖

189 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 12:18 ID:2mw8xGkM

俺のトラウマも無限増殖

190 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 12:20 ID:???

サレム…ポルポルが脱皮したあと登場すれば幸せになれたのに…

191 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 12:22 ID:???

耐えられない現在だからインガノックの人々にとっては復活そのものかね
皆して忘れざるを得ないほどだから無限再生されたらもう

192 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 13:36 ID:???

最初の奇械ラウダトレスが異形化促進能力を持ち
最後の奇械ポルシオンが異形化キャンセル能力を持ってるって訳だな

193 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:00 ID:j/F864ik

話を戻すの悪いが俺的にキーアもだけどギーも既に死んでいたという解釈なんだが
同じ解釈するヤシいるか？

確かギーは「１０年前に気がついたらあの病院跡に立っていた」みたいな事を
言っていた気がするのだが
キーアがラストで１０年前の自分の惨事を語るシーンで崩落事故中の
瓦礫が降り注ぐ中ギーに「きみを助ける」というのを言われてわけだよな

だから最後２人して瓦礫に消えていくのはもうギーも自分が死んでいる事
わかっていたんじゃまいか

194 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:08 ID:???

死人だったら奪われたものにカウントされるんじゃないの。

195 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:14 ID:???

>>193
過去シーンdeのケルカンとの会話シーンやCGを見るにそれは無いと思う

196 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:26 ID:j/F864ik

体温なくて死人よばわりされてたし生きる欲求の食欲と睡眠欲も
ないから俺はそうだと思った

197 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:32 ID:???

食欲なんかは脳の変異によるもと自分で説明してたし
体温は老化の抑制がらみじゃないか

198 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:41 ID:j/F864ik

大脳変異したのが１０年前じゃないんだよな確か
その前は欲求あったのかは謎
脳の変異だと思い込んだとは言えなくもなし
まあそれを言ってしまうとつっこみどころキリはないか

199 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:44 ID:???

ていうかキーア普通に飲み食いしてたよね。

200 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 17:51 ID:T4wqNvL2

ギーは生きてるんじゃないの

というかキーアの死は確定しちゃってるんだよな。
ＥＤ後ギーが生き残ったとして、キーアはどうなるんだろう

201 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 18:43 ID:???

ポルシオンもショタシオンになったことだし生き返ったよきっと
いいからそう思っておきなさい。

202 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 18:49 ID:???

ロリシオンになったと俺は信じてる

203 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 18:49 ID:???

あれショタっ子なのかね
キーアみたいな白く細い手、という以外には何もわからない訳だが

いやロリっ子かもしれないじゃん
ぼくっ子なロリっ子
しかもキーア似

同じように復活してたレムレムにおねえちゃん呼ばわりされて複雑な気分になったりするんだよ

204 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 19:08 ID:???

事情がわかった後でも、レムルが復活するのは何か癪に障るｗ

205 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 19:10 ID:???

―ライアーの場合―
声が無い＝男である。

206 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 19:58 ID:???

そういえば男キャラで初めて声ついたのって斉藤だっけ？

207 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 19:59 ID:???

俺のクルツたんが男の子な訳ないじゃないか

208 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 20:01 ID:???

クルツはいつ目覚めますか？

209 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 20:13 ID:???

ギーじゃなきゃ治せないだろうからな･･････。
他の数式医（貴族の取り巻き）なんてろくなの残ってないだろうし。

210 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 20:16 ID:???

いや、ギーが凄腕なのは確かだろうけど、
都市探せばいるんじゃね？それくらい。
大公爵没後は地位的にセンケンネル家はインガノックトップなんだし。

211 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 23:36 ID:???

薬の送り主が消滅したんだからフォローがあっても良かったかもな
ただでさえ幸福になる人が少ないから

212 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/01(土) 23:40 ID:???

まぁそこらへんは想像の余地を残してるし･･･
メイン三人然り。

213 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/02(日) 10:27 ID:???

街路騎士はどれくらいの強さなんだろうかと思ってちょっと戦闘の部分を全部見てみた

ＶＳウェンディゴ、ブラッドツリー量産型、ザーバウォッカ、ゴーレム、オロ、ザハーク量産型、アティ
生身の身体では避けきれまい。
鋭い反射神経を備えた<<猫虎>>の兵や、神経改造を行った重機関人間以外には。

ＶＳミラン・ガガール、ラウダトレス
生身の身体では避けきれまい。
鋭い反射神経を備えた<<猫虎>>の兵や、神経改造を行った重機関人間でさえも。

ＶＳトート
生身の身体では避けきれまい。
鋭い反射神経を備えた<<奇械>>使いや、神経改造を行った街路の騎士でさえも。

多分本編中最強であるトートには勝てないようだが、
それ以外ならミラガガやラウダトレス相手でも、
少なくとも瞬殺はされそうにないっぽいな

214 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/02(日) 10:51 ID:???

こういう話しだったのか
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1186203273/512

215 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/02(日) 11:22 ID:???

速さならポルシオン第二形態ですら見えるか怪しいって話だよ＜クロック

216 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/02(日) 12:26 ID:???

クロックは色々想像が膨らむいいキャラしてるわ

217 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/02(日) 18:53 ID:???

そんなのが７人もいれば、確かにクリッターにも対抗できるかもな。
それでも６人は死んだ（？）っぽいが。

218 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2007/12/03(月) 00:58 ID:???

>>162
削除しましたー。情報提供ありがとうございます。
要望スレッド作ったほうがいいかもですね、ヨーホー。

219 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/03(月) 02:39 ID:???

>>217
どこ行ったか知らんけど、死んだとは限らないんじゃないかと。
きっと往年のヒーローは今もどこかに。

クロック・クラック・ルビー
クロック・クラック・サファイア
クロック・クラック・トパーズ
クロック・クラック・ピンク(ry

220 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/03(月) 03:56 ID:???

>>218
ポッポー。お疲れ様です♪

221 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/03(月) 10:19 ID:???

>>219
ちょ、おま、その配色は暑苦しい軍人を召喚してしまいそうなのでやめれw

222 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 01:56 ID:???

あの不死身っぷりならクリッター相手でもひけをとらないんじゃないだろうか

223 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 02:58 ID:???

しかし、デビッド以外にもアティの仕事仲間を見てみたかったな。
一応話の中では、《蜥蜴》の青年とか何人か知り合いがいるようだったが。

224 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 10:21 ID:???

キーアのシャワー室でのシーンについて、誰かが
『あそこで初めて道化師が見えるようになったんじゃないか』って言ってたけど、
俺もその前提で少し考えてみた。

思うに、アーコロジー計画や都市摩天楼など、《復活》前の人間でも知っていて
おかしくないことを知らないことから、キーアは記憶喪失になっていたんだと思う。
……というよりは、他の人間と同じように記憶が断片化されていて、グリム=グリムの
力によりそのことについて深く考えないようにされていたんじゃないかと。

で、あのシーンでキーアは初めて、あの時ギーの手は届かずに、（輸血もできず、手術が失敗して？）
自分が既に死んだ人間《奪われた者》であるということを思い出してしまった。
それまで薄々は感じていたかも知れないけれど、どうしてこの10年間の記憶がないのかという
ことについて知ってしまった為に、あれほどのショックを受けていた。

……という考えはどうだろうか？

225 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 13:21 ID:???

なるほど。
確かに、自分がそれまで実は死んでたって知らなかったとしたら、
あれだけ呆然自失になるのもうなずけるな

226 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 13:33 ID:???

ようやくプレイし終わった。
キーアが死ななかったのは嬉しいんだけど、ポルシオンが生を与えられる必要なくね？
アティとケルカン放置で鬱になったよ。
ラストは納得いかなかったけど、今期のシナリオゲーでは一番面白かったな。


質問なんだけど、
結局、レムル（キーアの弟）からポルシオンとレムル・レムルが生まれたの？
レムル・レムル（善なる左手）
ポルシオン（悪なる右手）

レムル・レムルがポルシオンを裏切り者と呼んだのは、自分と同じレムルの分身であるポルシオンが、自分と敵対するギーの側に付いたから？
グリム・グリムによってレムルはレムル・レムルとポルシオンに分断させられた？

227 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 13:55 ID:???

その二人に加えて、ギーもキーアもルアハも生死不明だよね一応･･･

ポルシオンもレムル・レムルも、
それぞれ生まれることすらできなかった41人の1人じゃないの？

レムル・レムルも復活したのかなぁ
境遇はかわいそうだが、お前はそのまま可能性でいやがれこの野郎って感じだｗ

228 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 14:27 ID:???

ギーとキーアは生きてるよ。
ラストのギーとキーアの会話は手術してる時の会話。
キーアは失血によって目が見えなくなってるから、ギーに「先生…あたしね…空…空…見たいよ」って言って
ギーはそれに対して「見られる、見られるさ…すぐに」って答えてる。

キーアの「空が見たい」という願いと、ギーの「キーアを助けたい」という願い、ポルシオンの「生まれてこようとする意志」が、グリム・グリムによって叶えられ、最後はハッピーエンド。
ちなみにグリム・グリムを倒さないと願いは叶えられない。
大公爵はグリム・グリムに負けたから、願いは叶えられなかった。
だから、自分の代わりにグリム・グリムに打ち勝てる奇械使いを育てるため、ギーにクリッターや他の奇械使いと戦わせるよう仕組んだ。
レムル・レムルはラスボスとして取っておくために幽閉した。

大公爵の願いは叶わなかったけど、ポルシオン（＝レムル？大公爵の孫？）と、キーアの命は助かった。

229 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 16:44 ID:???

……人違いかもしれんが君、この前腐り姫スレで自説を披露してなかった？

230 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 17:52 ID:???

ポルシオンはキーアの弟（レムル）じゃないよ。
キーアの弟＝ケルカンの弟にしては奴の反応が
熱死の上に圧死した我慢強い子とか淡白だったから。

231 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:06 ID:???

ポルシオン、レムル（ラウダトレス）、クセルクセス（トート）、
ザハーク、オロ、ミラン、その他奇械は
それぞれ別人っしょ

232 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:18 ID:???

>>229
それは人違いだ。


大公爵「黄金螺旋階段の果てに！我が夢、我が愛のかたちあり！」
レムルレムル「愚かな者だよ、大公爵。あなたはまだそこを踏みしめて。あなたはもう駄目なのに何を？」
大公爵「黙れ黙れ黙れ」

黄金螺旋階段の果て＝グリム・グリム
我が夢、我が愛＝娘と孫の命を救うこと

大公爵は自分ではもうグリム・グリムに至ることが出来ないと気付いていた。
それでギーに試練を与えてたんだと思う。
レムルレムルに嘲笑されていたのは、ギーが大公爵の願いを叶えるわけじゃないから。

ギーがクリッターを倒すたびに「おお！おお！素晴らしきかな。〜レムルレムルよ、震えるがよい！」って言って、大公爵はギーが勝つことを喜んでたよね。

>>230
善の左手（レムルレムル）と悪の右手（ポルシオン）は関係ないかなあ？

233 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:25 ID:???

クセルクセス＋イルの奇械＝トート
レムルレムル＋他のクリッターや奇械＝ラウダトレス

レムルレムル＋クリッターや奇械＝ポルシオン

って可能性はない？

234 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:32 ID:???

すまん、>>233は間違えだ。
ポルシオンは最初からポルシオンって名乗ってたっけ。

やっぱりポルシオンとレムルレムルは別人か…

235 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:36 ID:???

大公爵の願いは四十一の生まれなかった命を救うことだべ

236 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 18:59 ID:???

俺が気になってる点
・アティの記憶は戻らない？
・ケルカンとルアハのその後
・ポルシオンって結局誰？
・イルはケルカンに殺されたの？
・もう人間には戻れないの？
・エロ少ねーよ！！

237 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 19:04 ID:???

大公爵は娘含む41の母親達のことは諦めてるな

にしてもギーにお灸すえられる前のレムレムきゅんは悟ってるようであまりわかってないんだな
ギーに対する嫉妬でアティにあの仕打ちとか歪み過ぎだろ･･･
もう額が後退してるし、イヤな子供だｗ

238 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 19:14 ID:???

まあ「手始めに」って言ってたくせにその最初の一回でギーせんせをプッツンさせちゃうお茶目な子ですよ
きっと普通に生まれてたら、優秀な兄貴とやたら包容力のある姉貴を持って
微妙にヘタレなエロゲの主人公みたいな人生を送っていたに違いない

239 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 20:29 ID:???

BugBug2008年1月号(12月3日発売号)
にてインガノックの1ページコラムがはーじまーるよー！
大石竜子の描き下ろしイラストがみられるのはBugBugだけ！
･･･ってかバグバグって･･ライアーにとっちゃ皮肉な雑誌名だこと･･･

って本スレに書き込もうと思ったらプロバイダがアク禁くらってたｗ
折角だからここに書いておきます

240 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 20:29 ID:???

よし、ごくごく個人的な考えだが236の疑問に答えてみよう。ほとんど『不明』だがなｗ

・アティの記憶は戻らない？
不明。最終章の描写を見ると全く残ってない訳ではないようなので、可能性はあるかも。
ギー本人やデビッドあたりと再会して刺激を受ければ何か断片的に思い出すかも。

・ケルカンとルアハのその後。
不明。だがまぁ、多分助かってるかと。ルアハならハーミット・パープル並に都市の地理を調べられそうだし、
『大型の幻想生物から身を守れる程度』の能力は持ってるそうだから、多少低下しても能力は十分だろう。
それに上層階段からなら設備の整った公営病院なんかもある第１層に近いしな。

・ポルシオンって結局誰？
４１人の生まれることのなかった無垢なる魂の内の一人。としか言えない。
レムルの分身やキーアの弟ではないことはほぼ確定。
EDで10歳前後の子供として受肉（転生？）したが、他の40人については不明。
実はこっちが大公爵の孫ということも有り得るが、それらしき描写は無かったので確率は１/40。

・イルはケルカンに殺されたの？
たぶんそう。『記憶を奪う（引き継ぐ）』という行為を、対象を殺さずにできる方法があればまた別。
ぬこだけに、命が９つあるとか裏設定でもあればまた別。
個人的にはザ・ガイドの巻末漫画でミュトきゅんと出会った時期が気になる。
夜空を見るに、あれは『既知世界』ではなく『セレナリア』だと思われる。
《復活》はセレナリアのEDから１年足らずしか経っていないようだし……。

・もう人間には戻れないの？
誰のことだろう。もし幻想人種達のことなら、インガノック解放後もポルンやデビッドが
そのまんまだったので自然に戻ったりはしないんじゃないかと予想。

・エロ少ねーよ！！
→嘘屋ですからｗ
……だがまぁ各人のその後も含めて、ＦＤで保管してくれるように要望だすしか。

241 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 21:05 ID:???

>>240サンクス。
これって結構鬱ゲーだよな…

242 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 21:24 ID:???

一応ハッピーエンドではあるのだろうけどな・・・

243 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 21:24 ID:???

死なせてくれ言ってたケルカンと一緒に死んじゃったらなんぼなんでもアレだし、
多分ルアハとケルカンは助かってるんじゃないかなぁ
下層の数名が行方不明になった他は死傷者ゼロだったらしいし

その数名の行方不明に含まれちゃってたらまぁ…なんともいえんが…

244 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 22:27 ID:???

それ以前にケルカンやルアハはまともな個人認証番号持ってないんじゃないか？

245 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 22:48 ID:???

偽造番号ならケルカンは山ほど持ってそうだがｗ
ミスターイリーガルって感じだしな

246 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/04(火) 23:05 ID:???

行方不明者を洗ってみたら、全部ケルカンや荒事屋達の偽造名義だったりしてなｗ

247 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 01:27 ID:???

気になってエンバレをひっぱりだしてきた。

エンバレ（西亨）の地獄列車編で
「文字を使わないインディアンの遺跡から出土した瓶の中に
『解読不能の文字』が書かれた古文書が封印されていた。」
って話が出てくるんだけど、ザ・ガイドによるとランドルフは
西亨から赤色秘本を持ち出したかもしれないんだよね。
まあランドルフが始めて既知世界に行ったのが１８２２年で
西亨の異形化終息が１８７９年だから関係ない可能性が高いけどｗ

古文書は最終的にメイザーの手に渡ってその後は行方不明だけど
意味ありげな伏線を投げっぱなしジャーマンするのはよくあるからなぁ。

248 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 02:11 ID:???

なんとなく気になって全部のＢＡＤＥＮＤ見たんだが11章だけアティの視点になってた
他には終章で10年前の話がちょこっと出てきたぐらいか
ＢＡＤＥＮＤだけ連続で見ると道化師がうざくて堪らないのは仕様ですねｗ

249 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 02:30 ID:???

『こんにちは、２４８』
『スレは、嘘などつかないのさ』
『嘘をつくのは住民だけだ』

250 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 08:28 ID:???

>236
・アティの記憶は戻らない？
レムルとポルポルが「復活」したのでふたつのお手ての効力切れました。
・ケルカンとルアハのその後
ギーせんせとキーアがクロックに救われ、
その帰り道に転がってるはずなので助けてもらえる。
・ポルシオンって結局誰？
ポルシオン＝プレーヤー＝俺
・イルはケルカンに殺されたの？
ケルカンは救済としての殺人しかしない（＝できない）ので
「外」にいる老師イルは殺せない。
・もう人間には戻れないの？
未知世界に行けばみんな普通の人間です。
・エロ少ねーよ！！
エロゲで一穴主義の主人公とかめったにどころかみた事無いぜ
某シュミラクラ一筋とか言っといてほぼ全員食ったどっかのバジルとは違うのです。

251 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 14:28 ID:???

イルは普通にヤられてると思うが……

252 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 15:15 ID:???

イルは何かを奪われたのだと思う。そいつは命かもしれない。
でもまだ旅してそうだなあ…と思えるんだよなあ…。

253 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 16:27 ID:???

正直>>236の疑問にはどれも明確な答えが出ない

254 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 17:04 ID:???

>・エロ少ねーよ！！

これには明確な答えが出るぞｗ
「はい！」とな！

255 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 19:58 ID:???

ルアハの「いいえ、はい」でネーエルを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。
……してみると口癖じゃなくて、既知世界での文法だったのかな。

256 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 20:19 ID:???

ケルカンも「うんこにしか聞こえない（糞としか聞こえない）」って言ってるよな。
既知世界では時たまある慣用句なのかなｗ

257 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 21:32 ID:???

いや、クラウスは西享人だろ！ｗ

258 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 21:36 ID:???

インガノックは結構西亨人来てたみたいだから
当時の学生や研修医の間で洒落た言い回しとして大ブームになってたんだよきっと

259 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 23:31 ID:???

そういやカシオン人てでてこないよねインガノック

出てるのかもしれないけどはっきり名前はでないのはなんでだろ

260 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/05(水) 23:39 ID:???

一般的にはプセール人に対してカシオン人と呼ぶんだろう

261 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 00:11 ID:???

つまりギーもキーアも大公爵も、プセール以外の人々はみんな
カシオン人と呼ばれる人種だということで良いのかな？

262 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 00:30 ID:???

地球（西享）で言うところの人間＝カシオン
でいいんだろうな。

ところでザ・ガイドを解読していたらヤーロ旅行記にこんな記述を発見した
「イルと出会いました。あの優しくて思慮深くて実は逞しい老人は、四つ足の獣
コトスに襲われた私を助けてくれました」
老師。。！

263 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 01:30 ID:???

やはりイル爺は殺されていないと思うな
作中でも逞しいという記述がけっこう出てたし少なくともケルカンは無傷じゃ済まなさそう

ケルカンとは戦っていない、もしくは軽くあしらったかして能力だけ授けたんじゃないかな
んでまたどこぞに旅立ったと

264 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 07:20 ID:???

でも心の声でイルは散々「そろそろ終わりっぽいねえ」みたいに言ってたのが気にかかる
自分で立てた死亡フラグをへし折るんなら確かに逞しいんだが

265 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 14:38 ID:???

結局ギーの本当の名前はなんだったんだろう

266 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 14:55 ID:???

想像するしかないな。
例えば『ミハエル・ゴルバチョフ』とか。

267 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 19:30 ID:???

間黒男にきまってるじゃないか

268 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 19:52 ID:???

ブラックジャックとか言うなｗ

269 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/06(木) 21:52 ID:???

>>266
のち西亨に渡りエロゲンガーになるのかw

270 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 01:29 ID:???

少し前に出てたけど、レムル・レムルの額がやたら広いのって、赤ん坊をイメージしてキャラデザしたからじゃないかと思うんだよ
瞳も大きいし。

271 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 01:38 ID:???

なるほど。ではその前提でちょっと発想を膨らませてみた。

まず、あいつは正しく人間ではない訳だよな？
つまり普通に生まれて成長してああなった訳ではなく、
ラウダトレスとセットでああいう形状の“奇械”なんだろう。

《奇械》の外見がどのように決定されるのかは不明だが、
あいつの場合は赤ん坊（命の可能性？）としてのイメージが
外見に顕れている、……というのはどうだろう？

272 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 01:42 ID:???

ザハークなんかはどうみても蜘蛛をイメージされてるんだろうから、解り易いんだけどな。

273 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 12:03 ID:???

どうでもいいけどクヤシスに似てない?
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102540.jpg

274 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 14:02 ID:???

そら悔しかったからな

275 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 16:38 ID:???

死んでいった子供たちを想って毎晩泣き笑いするんだよな

276 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 16:50 ID:???

インガクリアして同じ世界観と言うセレナリアプレイしてみた
このゲームパートだるいです＾ｑ＾

277 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 18:53 ID:???

いつものこと

278 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 20:20 ID:???

ポルポルがショタシオンになったかロリシオンになったかって話があったけど、
冷静に考えてみたらセンセが「鋼の彼は人ではない」言ってたな

ショタっ子確定でした

279 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 20:28 ID:???

いやそれを踏まえた上でキーアそっくりの手云々だからロリっ子なんだよ！

って主張なんじゃなかったのか。
いや、普通に考えりゃショタなんだと思うが。

280 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 21:03 ID:???

クセルクセスは男の子。ケルカンが「いい男になったろう」と言っていた。
ラウダトレスも男の子。レムルだし。

オロとザハークはどうなんだろう。
女の子奇械だっていて当然なんだが。

281 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 21:27 ID:???

33つ娘ちゃんとか最高じゃね？

282 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/07(金) 22:50 ID:???

オロはなんとなく女の子っぽいイメージだよな。

ランドルフと話してた「ぼく」や「あたし」の声からして、
女の子の《奇械》がいるのは間違いないハズ。

283 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 00:20 ID:???

ザハークが女の子だったら、そんなロボットのおもちゃ送られても困っちゃうよね
まあ現象数式が無い状態じゃ生まれる前に男か女かわからんとは思うけど

284 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 00:57 ID:???

キーアの母親もそんなこと言ってたしな。

285 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 07:38 ID:???

クリッターと奇械の対応って、

ザハーク→ゴーレム
ミラン→ブラッドツリー

以外不明だよな
ポルポルがもらえるはずだったオモチャはどれだったんだろね
出現時の相手だから案外ウェンディゴとかかしらん

ドラゴンはクリッター最強というし、それなら対応するのはラウダトレスかなぁ

286 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 15:58 ID:???

そういやドランゴＯＰにまで出てるのに本編でなかった･･･楽しみにしてたのに

287 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 15:58 ID:???

×ドランゴ
○ドラゴン

288 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 19:01 ID:???

あれはＦＣ通販特典専用だからな

289 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 20:06 ID:???

ＦＣ特典のランドルフなんか性格ちがくないか？

290 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 20:35 ID:???

最強のクリッターは4.1話でギーせんせに片手間でぬっ殺されました。
まあクロックにフルボッコにされて今ではゴーレムよか弱いそうだが。

291 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 20:51 ID:???

クリッター戦は毎回、次鋒レオパルドンを思い出してしまって困る

292 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 20:56 ID:???

そこで新しい説だ
ドラゴンと対応していたラウダトレスは
クロックのせいでドラゴンがへっぽこになってしまったため
対応するラウダトレスもへっぽこになってしまい
そしてあの惨状

293 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/08(土) 21:04 ID:???

ていうかドラゴンってなんの玩具やねん。
まさか生まれたばかりの赤ん坊に爬虫類でも贈るつもりだったのか院長先生。

294 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 02:04 ID:???

他にどんなものを贈るつもりだったんだろうな。
キューピー人形型のクリッターとか、でんでん太鼓型のクリッターとか、
おしゃぶり方のクリッターとか、ガラガラ型のクリッターとかいるんだろうか。

295 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 02:06 ID:???

>>289
もしかすると子供好きなのかも知れないぜ。
それか、日の光（つっても僅かだが）を浴びると正常に近づくとか。

296 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 02:29 ID:???

今８章をやり直しているのだけれど、「――」で始まる文章のいくつかが
大公爵の現象数式（テレパシーのようなもの？）だと思って見ると、大分
印象も変わってくるねぇ。
あの人はギーだけでなく、ルアハにも色々囁いているっぽい。

297 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 02:30 ID:???

思って見ると、じゃなくて、知ってから見るとですね＝＝；

298 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 02:34 ID:???

連投スミマセン。
あのテレパシーにいくらかの催眠（誘導）効果もあるとしたら、
ルアハがケルカンに魅入られたのも何割かは大公爵の導きなのかしら？

299 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 12:11 ID:???

いや、ルアハは自然にケルカンに惹かれたと思うよ。
アティ（熱い）とギー（冷たい）
ルアハ（冷たい）とケルカン（熱い）みたいに両者を対比させてた。
それにルアハが恋心を抱いたなら、それは人間である証明になるからね。

300 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 17:34 ID:???

よくわからなかったんだけど、強化ポルシオンになった時の両目に光云々ってなんだったんだろうか？

301 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 17:37 ID:???

＞・目に特徴がある
＞初期〜中期のものは「両目を閉じている」「片目を開けている」「ひとつ目」等
＞開いた両目を持つ《奇械》は、終期型のみ

と公式に書いてある

302 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 17:59 ID:???

（盲目の）生贄じゃなくなったのだな。

303 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/09(日) 20:12 ID:???

>301
それよんでるかどうかで
―鋭く輝く、光はふたつ―
のキター！度がかなり違うよな。

304 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 02:33 ID:???

ちなみに初期型や中期型の《奇械》ではミラン・ガガールの攻撃には耐えられないらしいぞ。

305 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 16:03 ID:???

>>293
遅レスだが、『ゼンマイ仕掛けで羽と口が稼動する』玩具らしいぞ。
まぁ、育って普通に遊べるようになるまで何年かかるねんって話だが。

306 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 17:14 ID:???

この話、大ない小なり『お前がそんな事しなければ！』って人多いよなｗ
でっかいところで大公爵、
ちっさいところで院長やギー

307 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 17:18 ID:???

マグダルの話で激しく思ったな。
まぁ、ギーが手を下さなければヨシュアが廃人になってたんだろうが……。

308 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 17:55 ID:???

ヨシュアｱﾎﾞﾝ→旦那も消える→マグダル絶望
なんだから、ヨシュアが助かっただけでも良かったんじゃないか

それにしてもレム×2のガッカリ感はなんとかならんかなぁ
ペトロヴナの場合は真ポルシオンのこれでもかって強さがわかるからいいんだけど、
散々恨みを買っておきながら消え逃げってｗ

309 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 18:31 ID:???

あそこであっさり消えるからこそギーの落ち込みが際立つのもあるけどな。
復讐を果たしたある種の達成感も、空しさもなくただ困惑して、我を忘れるという。
（キーアのことすら忘れてたし）

ところでシャワー室の呆然としたキーアの台詞って何て言ってるんだろうな？
気になったのでちょっと抜き出してみた。

『……オネ…イ…』『……リテ……ナ……ナイ…デ……』
『ワ……タシ……』『ダイ……ブ……ダ……カラ……』
『アナ……ハ……コナ……イ……デ……』

『ア………タシ……』『コノ……トヲ……ツメル……ケ……』

310 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 18:33 ID:???

『お願い、降りてなんか来ないで』
『わたしは大丈夫だから』『貴方は来ないで』
『あたしは、この人を見つめるだけ』

とかかな？　多分届かないだろうけど、レムルに呼びかけてるんだろうか。

311 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 19:46 ID:???

グリム・グリムじゃないの？

312 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 20:18 ID:???

や、レムルだろう。
奴が降りてくるのを嫌がってるのは度々心の声で出てきてたし。

そういや他の奪われた連中は、
大公爵→ずっと活動継続
レムル、ペト→大公爵が封印
だったみたいだが、キーアはどうしてたんだろね？

313 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 20:23 ID:???

ギーと出会う寸前に“かたち”を貰ったんだと思う。
それまでは大人しく死者やってたんじゃないかな。

や、確か心の声でアティに「あたしの見てきたのとは違う十年間」とか
言ってたから、エマみたいになってたのかも知れないけど。

314 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 21:28 ID:???

そういやキーアはインガノックの十年は知らなかったもんな
41人の子供とも他の三人とも違う、ドコにいたんだろうか

315 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 21:31 ID:???

黒ぎぬの子みたくいきなり顕現してもなんの不思議も無いのが異形都市。

316 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 21:40 ID:???

定期的に下層に出現してたけど、ギーと出会えなかったら一定時間で消滅
またやり直しとか

317 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/10(月) 22:45 ID:???

そう考えると10年ってタイミングは絶妙なところだな。
出会いが遅ければドロシーやルアハもスルーされていたかもしれないし。

と、「記憶/馳せる思い」の英題がAmnesiaなことに今更気付いた。
アムネロールには元ネタがあるみたいだけど、
作中の意味としては記憶喪失のアムネジアから取ってるのかな。

318 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 01:32 ID:???

レムルの封印が解け始めたのも、きっとキーアが顕現したことに呼応して
力が強くなった（つーか、破る気がなかった？）からなんだろうな。

319 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 22:57 ID:???

サレムってギーのことを憎からず思ってたんかな？
どうしてキーアを見て驚いてたんだろう。
ロリコンと勘違いした以外の意味はないんだろうか。

320 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 22:58 ID:???

ケルカンが何度と無く「嫌いじゃない」と言うのを見て、
「はちみつくまさん」と言わせたくなったのは……俺だけだろうかｗ

321 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 23:18 ID:???

奥さんのくだりでも驚いてたっぽいしどうだかな

322 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 23:39 ID:???

大公爵はサレムにも何か仕掛けてたらしいので
案外「こいつ奪われた人じゃん！」と驚いていたのかもな

その仕掛けについては、芽が出たのは二人だけ（ギーとケルカンか？）などと言ってたから、
奇械の素質、ないし階段を登りきる素養のことであろうか

323 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/11(火) 23:42 ID:???

《奇械》使いとしての素質っぽいなぁ。

思えばルアハに対しては、肉体のほとんどを失って精神まで侵食されても、
尚も抵抗できる“想い”の強さ（＝精神力）があるか試してたんじゃないだろうか。

324 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 02:48 ID:???

>>304
ミラン・ガガールって何だっけ？

325 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 08:41 ID:???

魚の人の奇械。

326 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 16:10 ID:???

結局魚の人とサレムって血縁関係やらなにやらあったのか？
似てるにてると強調してたが

327 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 19:00 ID:???

たぶんあれは外見じゃなくて、印象が似てる（狂ってる）という伏線じゃないかな。

328 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 19:56 ID:???

>>325
サンクス、あれか

329 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 22:04 ID:???

インガノックガイドが出たら残りのクリッターや奇械の名前とか明かされるかな

TRPG的なアレだとむしろその辺はぼかしておくもんだろうか

330 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/12(水) 23:09 ID:???

ところでインガノックの二次創作（ＳＳとか）って見かけたことない？
セレナリアのはいくらか見つけたのだけど発売後20日ではまだ早いのかな。

331 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/13(木) 00:29 ID:???

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/dodo/hy/hymain.html
ここのDiaryにSSが幾つかあったはず

絵とかは結構ちらほら見かけるな

332 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/13(木) 00:53 ID:???

わおう、ありがとう！
読んできたよ。保存したよ〜〜。

嗚呼、もっとインガノックの世界に浸っていたいものだにゃぁ。

333 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/13(木) 01:49 ID:???

ショートショートって感じだが、中々雰囲気がいいな

334 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/14(金) 15:42 ID:???

いっそのこと、ここにSS&小ネタスレを立てるわけにはいかないのかな？
ライアー総合で、永遠神剣シリーズの雑魚スピスレみたいなの。

335 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2007/12/14(金) 17:51 ID:???

>>334
＞SS&小ネタスレを立てるわけにはいかないのかな？

ライアー関連であれば、好きにつかっちゃってください。

336 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/14(金) 18:19 ID:???

わお、いいんですか？
それじゃ少しテンプレ考えて見ようかな……。

「ライアー総合ＳＳ＆小ネタスレッド」
ここは歴代の嘘屋作品に関するＳＳや小ネタを、自由に投稿するスレッドです。

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337 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/14(金) 18:23 ID:???

・ネタバレ注意。未プレイ者の為に原作は明記しよう。

338 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/14(金) 18:30 ID:???

ここって連投規制はあるのかな？
連投応援の掛け声はやっぱり「アモーレ！」とか使いたいな。

339 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2007/12/14(金) 21:20 ID:???

>>338
連投規制は今のところ指定してないです。

340 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/14(金) 22:16 ID:???

安西先生、アク禁で告知できないです……orz

341 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 01:37 ID:???

疑問つらつら言うと・・
・イルって何者？院長？
・ランドルフ何したっかったの？
・大公爵ってなんで死んだの？
・奪われし者って何が奪われたの？てか何？
・うつくしいものってなんだったんだ？
・黄金螺旋階段って作ったんだけ？生えてきたんだけ？
・なんでレムル階段の上にいたんだ？
・キーア、その他ってなんで生き返ってんだろ？グリグリの気分？
その他うんぬん。自分には難しかったか・・。

342 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 01:55 ID:IGL7fbW6

ちょっとスレ違いかもしれなけど
桜井光の性別って分かる人いますか？

343 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 02:02 ID:???

>>342
旦那がいるらしい
がこれだけでは性別まではわからんな

344 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 03:41 ID:???

よし、勝手に色々答えてみよう。

・イルって何者？　院長？
まだ明かされていない。でも、院長ではないと思う。
『セレナリア』の主人公、コニーを娘と呼んでいる。実の父か養父かは不明。
西享から初めて渡ってきた碩学（ザ・ファースト）であるランドルフやローラとの関連から、
恐らくは既知世界における初代十碩学か、それに近しい人物だったと思われ。
但し、ランドルフを“渡ってきた”と表現したことから、イルは既知世界出身と思われる。

・ランドルフは何がしたかったの？
至高なる銀の鍵（機関）を発見することが目的だそうだが、狂っている。
彼の行動は元ネタとなったクトゥルフ神話の同名キャラ（著者の分身）を
なぞったものだと思われるので、そっちを知らないと意味不明になるのは仕方がない。
難解だとか読解力云々の問題ではないので安心すべし。

・大公爵ってなんで死んだの？
恐らくは《復活》を引き起こした最初の現象数式実験で、
負荷に耐え切れずに死亡したものと思われる。
（他にも大勢の碩学達が犠牲になったらしい）

・奪われし者って何が奪われたの？てか何？
確か誰かも書いてたが、『死という安らぎ』と『行動の自由』だと思う。
奪われし４人は既に死んでいるが、グリム=グリムの力によって仮初の命を与えられた。
それぞれが自由に行動しているように見えて、実は全てが道化師の思惑の範疇にあったと思われる。
但し、物語は発狂する前の大公爵の筋書き通りに進んだとも言えるので、必ずしも行動の全てを
制限するものではないらしい。要は、道化師の目的（存在理由）に沿うかどうか。
これは私見だが、恐らくキーアは《奇械》の正体やレムルの襲来など、重要なことはギーに話すことが
できないように制限されていたのではないかと思われる。

345 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 04:01 ID:???

・うつくしいものってなんだったんだ？
説明不能。恐らくは『想いの果て』に到達することか、
『ふるきもの』やそれに連なる“人”が宿すという《盟約》に関するものなのでは？
どちらにも共通することは、ギーの言う通り『言葉にすることはできない』ということか。

・黄金螺旋階段って……
発狂する前の大公爵が造り上げ、その完成時にはイルも呼ばれたらしい。
恐らくは都市と４１の魂を開放する為の手段として建造した？

・なんでレムル……
ＯＨＰに、『最も《美しいもの》に近く、そして同時に限りなく遠くに在る少年』とある。
恐らく黄金螺旋階段の果てに到達する為の実力（位階）的には最も優位にあるが、同時に想いの果てに
到達する為の精神的な部分が弱い（もしくは彼が《奪われし者》である）為に、限りなく遠いという意味か。
そこから考えると、当時は本人の言う通り余りにも強すぎたレムルが、他の者の可能性を潰さないように、
大公爵があの『黒いもの』を用いて封印したものだと考えられる。
……理由は想像してみたが、位置的な問題はよくワカンネ。

・キーア、その他って……
いや、キーアは生き返ったとも死んだとも明示されてないぞ？
ポルシオンが生き返った（というか、生まれた）のは、大公爵が掴みたかった
奇跡を、多大な犠牲と１０年という歳月の果てにギーが成就させた……と思いたい。
グリムの気まぐれと言えばそうかも。

この物語はアーコロジーを目指したインガノックをバベルの塔と見立て、死者を生き返らそうとした
まさしく神をも恐れぬ大公爵の行いが、天罰となって《復活》を引き起こしたとも取れる。
グリム＝グリムが残酷な世界の顕現（神の一側面）であることを考えると、
桜井たん（開発側）が構想した要素の一つとしては在り得そうだ。

346 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 07:21 ID:???

最も近く、同時に限りなく遠いって、
物理的に最も近く（だって普段から螺旋階段の頂上にいたんだから）
立場的に限りなく遠い（なんだかんだ言っても奇械なので、単なる可能性のひとつであり、到達は不可能）
ってことなんじゃないかしら

347 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 08:48 ID:???

大公爵が階段作って、さらに頂上にレムル封印したって
もう階段登ってると思ったけど。登っただけじゃいかんのか。
グリグリ関連でいろいろあったんだろね。

348 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 09:20 ID:???

>>343
mixi見る限り女性で間違い無さそうだが

349 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 10:37 ID:???

>343一流の冗談だろう。｢旦那｣のいる男は居ないだろうｗ

350 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 11:52 ID:???

ウホッとかアッー！とか書いたら負けですか

351 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 12:02 ID:???

実は十年前の《復活》で……。

352 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 13:16 ID:???

>349
一応、男でも腐れ縁とかつるんでる
相手を「旦那」とは言うぞ。(揶揄的な冗談をこめて)

353 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 13:46 ID:???

普通は言わねえだろ……

354 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 14:16 ID:???

旦那という呼び方か　旦那という存在か

355 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 14:17 ID:???

ギーの旦那〜いらっしゃいー
みたいな

356 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 22:09 ID:bJYIPJc2

一部勝手に答えてみた。
・美しきもの
これから生まれてくる「可能性」。「命」や「希望」とも置き換えられるかも。
未来に希望を持てないインガノックではそれらは「美しきもの」と言えるだろう。
レムルはこれから生まれる可能性だったが、大公爵のせいで具現化してしまい
可能性ではなくなったからではないかと。
レムルがギーに消された後、「可能性に戻った」と本人が言っていたしな。

357 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 22:29 ID:???

やはり明かされてはいないけど、ペトロヴナが院長だったりせんかなぁ？
共通点は西享人だということのみだけど。
シナリオが削られたのか、あの章だけやけに短いような気がするんだがどうだろうか。

358 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 22:41 ID:???

ペトロヴナだけ立ち位置がようわからんからねえ
他の奪われた面子が基本的に重要な人々なだけに、
彼女にも何かしらあったんじゃないか、とは思わせるものだ

359 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/16(日) 23:11 ID:???

ケルカンが「唯一殺せなかった相手」らしいが、いつ戦闘したんだろう？

360 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 00:03 ID:???

ミラン・ガガールとはやってないんじゃないかな。
蔓延してるブラッドツリーを駆逐できないことを言ってるんだと思った。

361 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 01:10 ID:???

でも既に死んでるペトロヴナって殺しようが無いな
ギーも殺したわけじゃないし

362 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 01:33 ID:???

……じゃぁもしかして、『安らかなる死の吐息』って《奪われた者》には効かないのか？

363 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 02:53 ID:???

いや、先生なみの速度で避けるんだろう

364 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 07:59 ID:???

>>357
それは、考えなんだ。院長ってなにやらしっくりくるな。
てか、奪われた者って共通点死んだ以外なかったか。
グリグリの気まぐれか？物語を動かしていくための構成員ってことかね。

365 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 20:40 ID:???

確かに奪われた者は重要なポジションなのにペトロヴナが浮いてるよなあ。
ペトロヴナ＝院長というのはありかも。
院長の血によってブラッドツリーが生まれ、好んで西享人を襲うのだから、
ブラッドツリー本体は始祖である院長の体を求めてもおかしくないだろう。
それをうまく誘導して一体化させてしまったと。

奪われた者の共通点は「死」以外だと「大切な誰か」と「強い願い」を持ってる気がするな。
それだと4人以外にもいてもおかしくないが…

366 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 23:07 ID:???

ただ、なんかペトさん大公爵とあんまり面識がなかったっぽいのよね
「アステアという名だったか」とか他人事っぽいし

階段病院の院長なんて重要な役職についてたら、一番のトップである大公爵と
それなりに付き合いあってもよさそうなもんだしなぁ

367 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/17(月) 23:10 ID:???

もしくはアレだ、キーア＆ケルカン＆レムルのおかん説
理由は断末魔が「きぃぃあぁぁぁ」だった、つまりキーア…

…ってのはナニだが

でも案外、レムルが消されかけた時に、それまで気にもかけてなかったはずのペトを
「ペトロヴナから奪ったな！お前はそうやって奪うばかりで〜」とか不意に気にするようなこと言ったり
ケルカンが殺しきれなかったのはおかんだったから…とかこじつけたり

まぁ理屈と膏薬はどこにでもくっつくんですがね

368 名前：sage 投稿日：2007/12/18(火) 00:14 ID:ZLfyuQAA

ペトロヴナだけOHPのキャラ紹介にも載ってないよね
OPムービーにはちゃんと出てるのに

369 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 00:15 ID:???

でも、研修医なら院長の顔くらい知っててもいいんじゃまいか？

復活前の記憶は個人差で薄れてはいるけど消えてないはずだし。
面識あれば気付くんじゃないかなー。

370 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 00:24 ID:???

そういやレムルは閉じ込められてる時もペトロヴナに気遣ってたんだっけ

371 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 15:47 ID:???

会報読み直してたんだけど、ひょっとしてメガラ世界は「西享」の未来なのかね？
搖光星人が「百何十年か前、北亜大陸の西部で（《王》や《王子》が）復活したと聞いてるアルよ？」
とか言ってるんだけど。ちなみに２１号ね。

372 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 18:29 ID:???

桜井さんがそうかというと、それはなんとも言えないが、
設定に凝るクリエイターは自分の作品世界を繋げたがること多いからな
ありえないとは言いきれないが

でもメガラ世界って盛大に青空広がってるし、
ビミョーな感じな気分なのさ

373 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 18:35 ID:???

つーか王と王子って誰？
あとABって普通に青空じゃなかったっけ？

374 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 18:44 ID:???

会報持ってないから前後もようわからんけど、
単なる特撮ネタってこたないか
メガラだけに

375 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 21:26 ID:???

セレナリアでは王や王子はドラゴンを指していたな
ABでは直接は出てきてないがドラゴンが出現したという噂はあった

376 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 23:13 ID:???

王＝ドラゴン＝スズキタ＝ノーザンベル

377 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/18(火) 23:15 ID:???

待て、ヤツはセントラルベルにクラスチェンジしたのかも知れんぞ。

378 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/20(木) 00:16 ID:???

会報インガ、終盤部分の人物は……

379 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/20(木) 01:20 ID:???

...ブラバッキー夫人だよな？

380 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/20(木) 11:25 ID:???

俺もそう思った。
あと、セレナリアコーナーの前半で、いきなり戦記物でも始まったのかとびびった。

381 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/20(木) 23:59 ID:???

会報読んでて思ったんだが、
≪復活≫が起きたのは連合歴433年12月25日。
彼が黄金の螺旋階段を登った後と記述されているのが連合歴434年暮れ。
ということはインガノックでは連合歴で1年経つ間に10年経過したってことなのか？
時間すら歪んでいたのか、あの都市は。

382 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 00:00 ID:???

すいません433でなく533でした。

383 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 00:53 ID:???

あらら、会報情報出しちゃったか。……仕方が無い、付き合おう。

確かに年表を見直すと、インガノック暦における連合暦換算だと
534？　535？　536？　……てな感じに「？」がついてるんだよな。
これは予め伏線張られてたということだろう。

カルベルティとコニーの婚約が534年。
また、マタイオス閣下が婚約破棄して二大国間の緊張が高まったのも534年。
インガノックの無限霧が晴れたのも同じ534年。（内部では10年経過）

これはほぼ三部作になること決定じゃないか？
コニーやカルベルティも若いままで登場するかもな。
インガノックのキャラは生死不明ばっかだから何とも言えないが……。

384 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 00:59 ID:???

セレナリアは良質な冒険ものだったし
インガノックは良質な都市ものだったので
次は良質なバカものだな

385 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 01:09 ID:???

それは天野の領分だｗ

386 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 01:10 ID:???

＞534？　535？　536？　……てな感じに「？」が
だな。確かに伏線に思える
…事前に年表に伏線仕込んでたとはな…！

387 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 01:14 ID:???

しかもインガノックの作中では明かされてない伏線だしなー。
次回作を視野に入れてなければ、必要の無い設定とも言える。

388 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/21(金) 01:39 ID:???

まあEXやらFDやらでその伏線使っちゃう可能性もあるけどな

389 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/22(土) 18:48 ID:???

結社の一員らしいＭは何をしにインガノックへ行くんだろう
その後のインガノックが見られるのかな

390 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/22(土) 23:53 ID:???

まだ時代的に当分先だからありえないとは思うけど、
あの世界観だと何十年後かには間違いなく碩学協会員にゲイツって奴が入ると思うんだ

391 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/23(日) 01:33 ID:???

類稀なる才能を持った若き野心家、という感じの立場になりそうだな

392 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/23(日) 13:07 ID:???

ジョブズと幹部の座を争ってるんだよ

393 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/23(日) 19:24 ID:???

Mさんは謎の緑の物体の回収に行くんじゃないかと思うんだが

年増女の助手にシャーマン服の娘さんがいるんじゃないかと脳内補完中

394 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/23(日) 20:01 ID:???

いきなり初っ端から分からないんだが二つの太陽ってのはキーアと何？

395 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 01:04 ID:???

いや、キーア＝太陽ではないだろう？
神智学的なものか魔術的なものかは知らんが、昔からあるオカルト話を
桜井流に料理して、インガノックの設定に加えたものだと思うが。

396 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 07:18 ID:???

FC特典シナリオでミースくんがキーアたんは太陽だ、はぁはぁ
って言ってるよ。
もうひとつは、―太陽の如く、溶かせ―のポルポルじゃないの。

397 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 09:16 ID:???

それは象徴的な意味での話か？
てっきり雨の日に出るというもう一つの太陽の話かと思った。

398 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 09:49 ID:???

バカだなおまいら。
嘘屋で太陽（恒星）って言ったらマーズ星人たんに決まってるだろｗ

399 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 09:54 ID:???

まぁ、『空、太陽が二つある』というタイトルの章で
『人々が忘れた“笑み”を持ち続ける少女』と『都市に残された最後の希望』に
出会うんだから、396のような意味合いを含めてたって可能性もあるか。

400 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 10:09 ID:???

>>398
ノートルダムに伝言しようと思って地球に来たら
うっかり４００年ばかり遅刻しちゃってノートルダム死んじゃってたから
仕方なく既知世界でブラブラしてたらついインガノックに来たという訳だな

401 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 11:43 ID:???

雨の日に現れるもう一つの太陽については結局謎だったね
インガノック周囲に取り巻く濃霧、そして時間軸が歪んでいたことに関連してるのかな

402 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 21:26 ID:???

ギーとキーアがいなくなる代わりにポルシオンが生まれたのかな

403 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/24(月) 23:03 ID:???

それっぽい書き方だったけど、どうかな。
自分としては、ギーは生きていると思いたい。
とにもかくにも今後の展開が気になるよ。

404 名前：& ◆TJXe29iKEM 投稿日：2007/12/25(火) 00:16 ID:???

眼帯の男はインガノックで何を見るのか…。
いや見ないのかｗ

405 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/26(水) 10:58 ID:???

セレナリアガイドに有名な碩学として
〈物語る貴公子〉キャロルがいるとあった

次回作の主役がこいつならヒロイン全員幼生確定で
嘘屋大勝利

406 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/26(水) 12:20 ID:???

規制ひっかかってスレ読むことすらできないぜ

407 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/26(水) 19:53 ID:???

読めるけどレスできないぜ。

408 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/26(水) 21:16 ID:???

forestと同時にインガノックしてたからもし、ラスト、ギーじゃなくアケルだったらラストの展開ひっくり返せたんじゃないか？ってなんか思った。
グリム・グリムも黒のアリスも同じようなものだし

409 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 01:43 ID:???

作品別にも爆撃が来たなぁ……。
嘘屋スレまで被害を蒙るんだろうか；；

410 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 01:48 ID:???

Diesスレが早速轟沈してる。けど、たくましくも新スレ立ててる。

……あれ、なんでパンダースナッチがテンプレに混ざってんだｗ

411 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 02:07 ID:???

誰だよ、ケルカンに黄金螺旋階段昇らせたの。

412 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 02:12 ID:???

早くギー先生を呼んで来るんだ！

413 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 08:09 ID:???

>>402-403
IKOVE的に「二人」は生きてると思っていいんじゃないか。
逆に言えば二人だけで「三人」ではないんだなと思うと切なくなるが。

414 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 21:42 ID:???

奇械の攻撃は子供(妊婦？)の死因を元にしてるけど、対応するクリッターは関係無いのは何か爪が甘い気が
ザハーク(ショック死)←→ゴーレム（熱死）

415 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 23:05 ID:???

対応はしてるけど別物だろ
玩具自体、子供のものになってなかったんだし
玩具と胎児の死は関係ないんだから連動させる意味は無いと思うが

416 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/27(木) 23:13 ID:???

弱点がなんか関係してるのかもよ
ゴーレムは関節の破壊だから、全身バキバキになって…

417 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 02:20 ID:???

やっぱりクリッターは元になった玩具が全てじゃないかなぁ。
結びついた《ふるきもの》の傾向も関係してるのかも知れないけど。

418 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 05:17 ID:???

クリッターの攻撃方法見てると、死因は関係ないからな。
ウェンディゴは感化・感染能力だし。
なぜ玩具が人間が恐怖する化け物になったのかはわからないけどな。

419 名前：作品別スレ671 投稿日：2007/12/28(金) 18:50 ID:???

私が話題にした、酷いレヴューというのはここです。
ttp://gametalk.seesaa.net/article/74979906.html

システム面についてなんかは仕方ないかなぁとも思うのですが、
ギーの人物造形についてなどは、もう……まぁ、興味のある方のみご覧下さい。

420 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 18:56 ID:???

心の声どころか本文もまともに読んでないなこりゃ＞酷いレビュー

421 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 19:08 ID:???

てっきり俺はこいつのことかと思ってたぜ
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=10037&uid=MoZ
キャラがウザイとだけで他の部分にまともに触れてないし
まあ、どっちもレビューとかそういうの以前の問題な気がするが

422 名前：作品別スレ671 投稿日：2007/12/28(金) 19:38 ID:???

あぁ、そちらもご覧になってましたか。
確かに酷いとは思いましたが……私の中では、「個人の感想」として済まされちゃってました。
でも「批評空間」は色々な人のレヴューが並列して読めますし、IDで管理されているから実害が少ないのが救いかと。

423 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 23:30 ID:???

ネットの感想や批評の９割近くは好評ぽ
この話題のせいで悪評が立ってると思われるほうがなんだかな

424 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/28(金) 23:44 ID:???

そこまで気にしなくても。

しかしインガノックは嘘屋としては久しぶりの盛り上がりを見せたな。
次回作は仮面ライダーみたいなヤツらしいが、そもそもシナリオは誰が担当してるんだろうか。

425 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 03:07 ID:???

Love＆Ｄのことはスルーですかそうですか。
まぁ、正規のラインとはまた違うようだが。

426 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 04:30 ID:???

しつこいと思うが、上にある酷いレヴューのコメントについて。

＞『むしろ不器用にしか生きられない自分こそを蔑んでいるということは』
＞大衆的にして見れば明らかではないかと思います。
＞"著者本人が明示していないかぎり"、通りすがり氏個人（感受者のみ）の意見である、というのが毎度私の持論です。

……ゲーム開始すぐのシーンでめっさ明示されているんだが？

『対して、もう１種の反応は気が楽だ。ギーを指して「変人め」と蔑む人々。実際その通りだから。（以下略）』

427 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 08:40 ID:???

うんこにしか聞こえない言葉をほじくりかえしてやる必要はなかろ

428 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 09:10 ID:???

しつこいのは嫌われるな。

429 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 10:21 ID:???

でも『キーアがふくよかに見える』って、
ワイド画面にしてんじゃないのか？とは思ったな。

430 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 11:10 ID:???

･･････喚くな。

人は人だろ。俺たちは俺たちの螺旋階段を登ろうぜ。

431 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 11:46 ID:???

ああ、俺達は登り始めたばかりだぜ。このワゴン階段をよ！

嘘屋の次回昨にご期待ください＞＜

432 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 12:28 ID:???

なんだろ、感受性に柔軟性が無いのかな
ただ自分がこうだと思ったその通りに人物が動かないと納得しないだけに見える
駄目な理由がいまいちピンと来ないというか、説得力に欠けるというか・・・・
まあ人によってはそう見えるのだから仕方がない

433 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 14:02 ID:???

喝采はない。
喝采はない。
ただ、自分自身がプレイするだけだ。
そしてそれが、ゲーム感想の真実である。

434 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/29(土) 17:37 ID:???

巧いな。

435 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 00:08 ID:???

糞より、いい感想や批評のほう見ようぜ
07年ベスト10みたいな企画でインガノックを見かけるようになってきた

436 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 01:38 ID:???

おお、それは嬉しいな。
俺もいくつか探してみるか。

437 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 10:38 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/ot02070/archives/51314386.html
ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2007/12/post_bcd1.html
ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2007/11/post_40ae.html
ttp://tekitoudeikou.sblo.jp/article/7484720.html
ttp://maglog.jp/legion666/Article223277.html
ttp://nekocat12.jugem.jp/?eid=58
ttp://subekoro.blog100.fc2.com/blog-entry-198.html
ttp://clip.lycos.jp/chickenraisu
ttp://sakijiyo.blog112.fc2.com/blog-entry-46.html
ttp://beam.at.webry.info/

ttp://zegahi3.blog84.fc2.com/
ttp://aruota.blog56.fc2.com/blog-date-200711.html
ttp://yukokudo.blog65.fc2.com/blog-category-5.html
ttp://ryougeturou.blog68.fc2.com/
ttp://www.engine99.net/archives/c_4.php
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/dodo/hy/
ttp://www5.oekakibbs.com/bbs/C-HOLIC/oekakibbs.cgi
ttp://blog3.fc2.com/d/dragula/file/ingn_00.png

他にもまだあったけど
とりあえず読みやすそうなものを主観で集めてみました
隠れてやってる女性ブロガーなどは外してあります
しかしインガノック、漢語圏の女性ファン多すぎｗ

http://www.venom-plus.com/etruria/general/diary/
あとオマケ。冬コミいきてえええ

438 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 10:44 ID:???

mixi入れればかなりの数行くなー

439 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 11:16 ID:???

ttp://blog.goo.ne.jp/chiroru55
ttp://namitarou.gozaru.jp/
ttp://seikai.boy.jp/unmo/top.html

このへんもやね

440 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 19:07 ID:???

http://yukokudo.blog65.fc2.com/blog-entry-226.html#226
http://ssworld.exblog.jp/6846732/

ざらっと見た。好評らしいな。

441 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 19:30 ID:???

おや自サイトが上げられてる。
437の読みやすそうなものにヒットしたとは光栄だ。

インガノックはいいね。
腐り姫からライアーのお世話になっているけど、腐りとABとインガノックが
個人的嘘屋3大巨頭になった。

442 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/30(日) 20:50 ID:???

>>441　森はどうした

443 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/31(月) 17:15 ID:???

森は人選びすぎだからなぁｗ

新規参入者の中には原画家つながりで森をプレイする人も多そうだけど、
そこで振るい落とされないか心配だったり。

逆にあれを潜り抜けた人間なら、信者になってもおかしくないんだがな。

444 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/12/31(月) 20:04 ID:???

>>443　４４０のブログにあるのが信者になったケースなんですね。

445 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/01(火) 02:25 ID:???

その管理人が嘘屋のバカゲーをプレイした時の感想が気になるなｗ

446 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/04(金) 20:59 ID:???

初書き込み。取り上げて下さってありがとうございます。
Liar好きの方に評価して頂ける事は何よりありがたい事です。
9作品しかプレイして無いので、他作品もその内やりますね。

447 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/04(金) 22:36 ID:???

他メーカーからすると９作品で（しか）ってのもすごいよなｗ
ところで今まではどんなのプレイしてきた？
同じ嘘屋作品でも人によっては激しく好き嫌いが出そうだけど。

448 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/04(金) 23:22 ID:???

唐突に。
イル=トート・ロムじゃないの？
あらゆる物を見るために旅するのがトートだし。
猫虎がプセールだけど、観人はルビ無かったよね。
シュプララプセールだと思ったんだけど。

449 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/04(金) 23:55 ID:???

観人はエゼク
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=457645

450 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 00:35 ID:???

《観人（エゼク）》は、５章でルアハが読み上げてるよん。
亀爺の『プルクル』もルアハが口にしてる。
あれはセレナリアの大海獣から取ってるんだろうな。

451 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 01:45 ID:???

レス�d
くっ、見落としてたかorz

452 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 02:07 ID:???

再プレイする良い口実ができたじゃないか！

453 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 12:07 ID:???

>>447

森、腐り姫、サフィズム、きゃん玉、セレナリア、セレファン、インガ、AB、メガラです。
どう見ても、めてお＆桜井信者です。本当にあり(ry
そんな自分ですが、次は何が良いでしょうか？将軍か行殺を考えておりますが･･･。

454 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 13:36 ID:???

447ではないが、嘘屋的（シリアスを含む）バカゲーの原点を見る上で行殺がいいんじゃないか？

ちなみに将軍はＦＣ通販で買うとおまけユニットにイクトゥスやメガラフターなどが加わる
アペンドディスクがついてくる。尺は短いが各作品のキャラが乱入するイベントもつくしな。

455 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 15:43 ID:???

ちょくちょく改変されている大公爵のあれをまとめてみた。
すなわち

・大公爵が喝采するガイドライン

・基本パターン

喝采せよ！　喝采せよ！

おお、おお、素晴らしきかな。
第○の階段を盲目の生け贄が昇るのだ。

現在時刻を記録せよ。
クロック・クラック・クローム！

貴様の望んだ”その時”だ！
レムル・レムルよ、震えるがよい！

黄金螺旋階段の果てに！
我が夢、我が愛のかたちあり！

・特殊パターン

喝采せよ！　喝采せよ！

おお、おお、素晴らしきかな。
盲目の生け贄は死せず未だ都市にある。

現在時刻を記録せよ。
クロック・クラック・クローム！

貴様の望んだ”その時”だ！
レムル・レムルよ、震えるがよい！

第○の階段は今や盲目の生け贄の前に。
遍く者は見るがよい、
これこそ、我が愛の終焉である。

黄金螺旋階段の果てに！
我が夢、我が愛のかたちあり！

456 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 15:44 ID:???

更に

・ペトロヴナの場合

祝福せよ！　祝福せよ！

ああ、ああ、素晴らしきかな！
盲目の生け贄は今や私の聖餐である！

私の時計は動かない！
レムル・レムルよ、あなたは動かない！

愛しき私の《奇械》使い、
大公爵が食べ残してしまったあなた！

――私の糧となって！
――矮小なる身を知り！
――永遠が何たるかを知りなさい！

・レムル・レムルの場合

喝采はいらない。
喝采はいらない。
都市のすべては、僕の気持ちひとつだ。

ああ、ああ、素晴らしきかな。
盲目の生贄に奪われし娘を我が手に。

現在時刻を記録してよ。
クロック・クラック・クローム。

僕の望んだ”その時”だ。
誰をも愛さない生贄よ、震えるがいい。

（御意。）

これは復讐だ！
これは復讐だ！
あいつさえいなければ！

あいつさえ、いなければよかったのに！

あははははははははははははははは！！

・クロックの場合

……昇るがいい。
……時間だ。お前は上へ行け。

喝采はない。
喝采はない。

ただ、お前がそこを昇るだけだ。
そして、それが、この都市の真実である。

―――――――――――

さあ、これで君もLet's喝采ing！

457 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/05(土) 17:10 ID:???

喝采せよ！　喝采せよ！

458 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 00:14 ID:???

祝福せよ！　祝福せよ！

459 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 12:55 ID:???

伐採せよ！　伐採せよ！

460 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 13:02 ID:???

合体せよ！　合体せよ！

461 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 14:18 ID:???

接待せよ！　接待せよ！

462 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 15:13 ID:wdezTVBQ

>>456
イル爺バージョンはどうした？

463 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 20:30 ID:???

>>462
忘れてた。

・イル老師の場合

喝采せよ！　喝采せよ！

ここは都市
歪んでしまった都市インガノックなる

お前さんはきっと知るまい
どこからか来たかわからぬ子よ

ここは都市
ここは孤独都市。《無限霧》に阻まれて

かつて百万の人を擁せしも、
１０年前に幾万幾十万が死せる地なる

人々は変異し、幻想の生物たちは現出し
強大なるクリッターどもが恐怖を撒いて

人はそれでも生きねばならぬ
人はそれでも涙を堪えねばと

１０年前に置き去りし、
忘れたものを求め、
清浄なる上層貴族たちの優雅さを夢見て

けれど、けれどもお嬢さん
忘れてはならない
すべての幻想が蘇りしこの都市なれども

たったひとつのおとぎ話
鋼鉄の
ひとに《美しきもの》をもたらすもの

４１のクリッターと対を成す
４１の鋼鉄人形、それが唯一のおとぎ話

忘れてはならぬ
何故に４１の鋼鉄人形が在るのかを

――ここはインガノック
――涙と血とが紡ぎ出した最後の城

――世界の果て、道化の異形都市――

464 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/07(月) 20:51 ID:???

老師長ッΣ

上げるほど好きなら自分で書けよとおもってたが、
おまいさんいいヤツだな。＞463

465 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/08(火) 22:20 ID:???

老師の語りは語る前に声張り上げたのが印象に残る

466 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 15:56 ID:???

体験版で聞いた時は意味が不明瞭な部分が多かったが
あらためていま見てみると、
かなりわかりやすいことをそのまま喋ってるんだな老師は

467 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 20:52 ID:???

製品版ではスキップしたのですか。

468 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 21:28 ID:???

何の事前情報も持たずにとりあえず体験版やってみた人に向けて
詩っぽくわかりやすく世界観解説してくれるのは流石老師

469 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 21:52 ID:???

くろぎぬの子は都市の情報を持っていなかったからな。
体験版に第５章を選んだのもむべなるかな。

470 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 22:01 ID:???

ストレンジャーなキャラを出して
作品世界を紹介させるのは常套手段だな

にしても、くろぎぬの子は
インガノックが異形化してなければ爺さんの記憶から実体化しなかったろうから
そう考えると、爺さんは数少ない復活以降で得をした人間だな

471 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/09(水) 22:12 ID:???

そういや、ゴーレム戦前にくろぎぬが爺さんの前に現れたのは、
まぁあの子は人間じゃないから当然なんだろうけど、
列車から締め出されて置き去りにされたはずのキーアまであそこにいたのは何故なんだぜ

472 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/10(木) 20:09 ID:???

その子も人間じゃないからじゃないのかね

それにしても、また規制か･･･

473 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/14(月) 19:12 ID:???

すこしやり直してみたけど、キーアはまだ死んでなかったんだな
老師の観測能力は素晴らしい

474 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/15(火) 00:38 ID:???

うぇ？

ゲーム開始時点では既に《奪われた者》になってるから死んでる筈だが……。

475 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/15(火) 23:33 ID:???

インガプレイしてからセレナリアをプレイした。
今更ですまんけど、アステア公爵の数式実験は、
セレナリアのバイロン卿の≪大数式≫と似たようなものだったのかね。
インガの数式実験は一応の完成を見たけれども、結果は歪んだ異形都市を
産み出しただけだったが…。

476 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/16(水) 02:45 ID:???

うーん、そうとも言えるだろうけど、厳密には違うかもね。
というのも、『ザ・ガイド』やＦＣ会報には裏設定が載ってましてな。

まず前提として、大いなる《緑色秘本》を超越し、完全なる《回路》を
構築するというのが西方碩学協会の究極目的らしい。
協会員であるバイロンの《大数式》は、そこに至る手段の一つと考えられる。

大公爵に《緑色秘本》を供与したのは西方碩学協会の主宰トートらしいが、
それがそのまま大公爵が協会員であるということにはならない。
……が、《根源の現象数式》が《緑色秘本》に命を吹き込むことによって
完成するものだとするならば、似通った方向性を持ったとしてもおかしくはないさね。
トートが大公爵を「我が友」と呼んでいたというから、協会員であった可能性もあるし、
協会員ではなくとも、独自の理論を編み出した大公爵に敬意を払っていたとも考えられるな。

まぁ、その辺のことはまだ明示されてないんで、今後情報が出るかどうか期待してます。

477 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/20(日) 17:15 ID:???

“美しいもの”って実はポルシオンが発する炎のことなのかな？
まさしく赫炎の。
３章の夕焼けの上層公園でそれらしい事を言っていた。
炎のような夕焼けの景色は都市において最も美しいもので、
ギーが初めて奇械のおとぎ話を聞いた時に想像したのもその光景のこと。

もし炎が“美しいもの”であるなら、抽象的でなく割と具体的な暗喩になるね。
ただ、ＥＤ後に霧が晴れた都市のどこからでも夕焼けの景色が見れるようになり、
都市をその霧から開放する為の唯一の手段に奇械がある、という意味も含まれているのかもしれない。

478 名前：477 投稿日：2008/01/20(日) 17:26 ID:???

ごめん。
下から２行目は仮説で、そういう意味だったのかも？ということで。

しかしＥＤテーマの歌詞なんかは考察の参考材料になるんだけど、
人々が目にした青い空は一時的なものだったのか、それとも恒久的なものだったのか。

479 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/20(日) 19:42 ID:???

美しいものって命そのものじゃないの？

480 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/20(日) 21:12 ID:???

上層公園の緑と夕焼けは≪復活≫後のインガノックで唯一残ったきれいな景色だから
ギーが「美しい」と称したんだろう。

奇械がもたらす≪うつくしいもの≫は>479の通りだと思う。

空はインガノックの世界がセレナリアと同じ世界なら、
無限霧が晴れたとしても、青空は見えないはずなんだけどな。
でもあきらめずに手を伸ばし続ければ、いつか青空がつかめるはずだと
この世界の未来を暗喩しているのか…も？

481 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/20(日) 22:42 ID:???

周りは世界の水殻とかがあるけど
上にも何かあったんだっけ？

482 名前：477 投稿日：2008/01/20(日) 23:56 ID:???

>>479
>>480
レスありがとう。
なるほど“命”。
奇械は胎児を表した存在っぽいのでそれが正しそう。
イル老師も生きるとは美しいと語っていたし。

その場合、結果として“人にもたらした美しいもの”とはポルシオン、
もしくは誕生しなかった４１人全員の命の≪復活≫。

ちょっとだけ引っ掛かるのは、その結果が見ため上では奇械自身にもたらされたということか。
鋼の彼は人ではない訳で、その人とは奇械憑きのことなのか奇械になる前の４１人のことなのか。
はたまた、ポルシオン(達)の人としての誕生を目撃する第三者のことなのか微妙ですね。

空についてはＥＤシーンでもはっきり描写があったので青空が見えていた事は確かでしょう。
恐らく一時的なのだろうけど、人々には確に希望が宿ったということで話的には充分なのかな？
あとそのＥＤシーンで印象的だったのが「太陽の光が赤い炎のよう」といった描写。
「蒼天」に対して当タイトルの「赫炎」は特にここら辺を強く掛けてるっぽいですな。

483 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/21(月) 02:33 ID:???

>>480
あれは一時的に暗い煤煙の雲までが吹き飛ばされたんだと思う。
悲しいけど、すぐに元に戻っちゃったんじゃないかな。
それだけに一瞬の蒼い煌きは、人々の目に焼きついたと思うけれど。

484 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/21(月) 02:35 ID:???

確か「赫炎の空（夕焼け？）」という単語を使った描写が、途中の章にもあったよなぁ。
１０章あたりだったか……。よく覚えてないから再プレイするかな。

485 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/21(月) 20:38 ID:???

ペトロヴナさんがｷﾁｶﾞｲって気づくあたりだっけ？

486 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/22(火) 20:50 ID:???

ペトさんってあのまま喋らせてたら、
もう事故の詳細からその後の顛末、大公爵の目的やら何やかや、
都市の秘密を全部ギーに教えちゃってた気がする

喋り終わってから「祝福せよ！祝福せよ！」やるつもりだったのに、
ギーせんせが途中で邪魔したからああなっちゃったような

あそこで全部知っちゃってたら、まあ、台無しではあるんだろうけども…

487 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/24(木) 01:10 ID:???

遅レスだが。
私的に≪うつくしいもの≫は「これから生まれてくる可能性」だと思っている。
だから命でもあるし、未来や希望と言い換えることも出来るか。
絶望が満ちているインガノックに「未来への希望」をもたらすのが奇械なのかと。

青空に関して、>483の意見になるほどと思った。ありがとう。

488 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/24(木) 17:49 ID:???

灰色の空はギーの心らしいからな

489 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/30(水) 22:46 ID:???

What a beautiful people 美しいのは人か　命か　世界か
人も命だよな
いや、ちょっと副題がきになっただけなんだ

490 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/31(木) 01:53 ID:???

命というか"生きる"ことですかね。

世界や姿かたちが醜く歪んでしまっても、人は大事なものを失わない限り人であり、
そして人が人として生きることが美しいのだと思う。
その大事なものとはセレナリアでの“盟約”と同一という認識。

セレナリアでは世界の在る美しい様を。
インガノックでは人の生きる美しい様を。
前面に出して表現しているという点で、それぞれの副題はまさにコレって感じですね。

491 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/31(木) 07:17 ID:???

次作の副題は What a beautiful time で

492 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/01/31(木) 09:28 ID:???

つまり、インガノックは人生だな

493 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/01(金) 02:01 ID:???

なんか違うの連想するからやめれｗ

494 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/02(土) 18:55 ID:???

What a beautiful sunday

495 名前：</div 投稿日：2008/02/04(月) 11:07 ID:???

田中星児降臨(゜∀゜)

496 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/04(月) 21:25 ID:???

What a beautiful name！

さわやかな日曜〜♪

497 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/09(土) 14:00 ID:???

2周目をプレイしつつ、クロックの時計の時刻をメモってみたら
0時と1時のみだった。
これはインガノックの時間は2進法だということの暗喩？

インガノックと外界には時間のずれがあるようだから、
つまりインガノックの10年は外界での2年ということに…なるのか？
EDで時計が壊れたのは時間も元に戻ったということなのか。

インガノック・ザ・ガイドが読みてえ…

498 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/09(土) 20:05 ID:???

あの時計しょっちゅう止まってたから、
動いてる間だけ対外的な時間とリンクしてたとかかも

499 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/12(火) 01:45 ID:???

大公爵っていつ死んだんだろう。
そして、他の３人が他人の命を補充せずとも存在できたのに
なぜ大公爵だけザハークで他人の命を補充してたんだ？

聞くだけなのはアレなんで、自分なりの解釈。

第一の奪われた者、ということだから復活の時にはすでに死んでいた。
原因は数式実験の失敗で根源の数式がグリムグリムとなり、
それにより奪われた者として実体化させられる。
黄金螺旋階段を登る途中に道化に唆されたのか目的を見失い、狂う。
狂ってしまったため、死んだ状態に戻されそうになるが
それに抗うために他の命を補充した、とか。

500 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/13(水) 01:47 ID:???

ふむふむ

501 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/13(水) 07:14 ID:???

レムルは元々奇械と同一だし、
ペトロヴナもなんかミラン・ガガールと一体化していたような節があるし、
キーアはそもそも活動してなかった？ような感じで

大公爵だけまともに動き続けてたから、
だからガタが来た、とか

502 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/02/13(水) 17:03 ID:???

弟９章の心の声で【３人目の《奪われた者》とは。】にて
（内容はペトロヴナのことについて）

「根源存在に命を奪われた４人のひとり、第２の《奇械》使い。」
という文章があった。
これまでの議論の何かしらのヒントになるかもしれない。

しかしこれをそのまま受け取ると《奪われた者》の定義は、
グリムグリムによって"命"を奪われた者という解釈になるんだよなぁ。
必ずしも姿を与えられた者とは限らないのかもしれない。

大公爵は奇械の"記憶を受け継ぐ"という特性を活かして、自力で現世に留まろうとしていたのかも。
人為的により歪な奇械ザハーク１つ程度では自身を形成するには薄く、その為に数が必要だった。
そして歪なだけに不純物としての精神が堆積し大公爵は狂ってしまったと。
ｳｰﾝ‥‥‥解らん(-�u- )

503 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/02(日) 23:38 ID:???

――ペトロヴナの素性について。

確定している情報は、西亨から来たということと、
上にあるところからして、恐らく二番目に奇械を発現させたってことくらいか。
復活の前後で死亡しているのも間違いないんだろうけど、どういう人かはよくわからない。

その素性についてはいくつか仮説が立てられている。
なので、なんとなくまとめてみる。

・大公爵の娘説
西亨から来たって言ってるんだから、まあ、これはないわな。
一応、大公爵の娘は事故で死亡してる訳で、死亡時期に限れば同じ頃とみなせなくもないが…

実は大公爵は入り婿でペトロヴナは連れ子で…なんて、それこそないか。
まずこれは違うと思われる。

・階段病院院長説
いくつか状況証拠がある。
院長も西亨人だった、ということと、院長の性別は明らかにされてないこと。
ブラッドツリーの元になった玩具は、院長の血を受けているということ。
そのブラッドツリーと対応する奇械を揃えているというあたりが、それっぽい。

ただ、大公爵のことをまるで知らない人のように話したりしてるのは判断に困るところだ。
それに、上層病院の院長をやるくらいなら、それこそ上層に住んでそうなものだが…
まあ上流下流はあの振る舞いからは何ともよくわからない。

いずれにせよ、可能性としては結構なものがあるんじゃないかな、という説。
他の奪われた四人は、どれも立場的に重要な人物だし。

・キーア（とケルカンとレムル）の母親説
根拠。断末魔が「きいいいあああああ」だった。キーアのことだったんだよ！

そりゃいくらなんでも無茶だし、レムルもそれっぽいこと言わないのでこれはない。
…はずなんだが、レムルがキーアを姉なんだと思い出したのはかたちを失ってからだし、
母親のことを忘れていたとしても…なくもないこともないのかもしれない。

・ミランの母親だった女性
特に因縁などはないが、こういわれても普通に納得は出来る。

他にどんなのが考えられるだろうか？

504 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/04(火) 00:58 ID:???

ふむ。そうだなぁ……例えば大公爵の実験を手伝っていた碩学の一人だったとか？

505 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/04(火) 19:39 ID:???

>断末魔が「きいいいあああああ」だった。キーアのことだったんだよ！

Ω ΩΩ ＜ ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

それはそれとして、ギーがミスと読んでるから結構若い女性なんじゃないかな……
そうなると、院長説とキーア母親説は苦しいような気がする

……あれ？　でも大公爵でさえミスと呼ばないって言ってたような
ひょっとして、ペトロヴナっておばｓ

506 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/04(火) 21:18 ID:???

ミランの母親だった説はいいな…
しかし凄い悲しいな、そう考えると…

507 名前：sage 投稿日：2008/03/20(木) 01:42 ID:3v.1U26I

WEBノベルに出てきた機械の名も「トート」。
インガノックのこと全て記録していたのは西方碩学協会の「トート」と同じもの
なのか？

508 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/20(木) 21:47 ID:???

ひょっとすると分身体とかかもねぇ。

509 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/21(金) 09:54 ID:???

会報最新号はセレナリア２Ｐ、インガ４Ｐでお得感満載だな

510 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/21(金) 20:01 ID:???

こんなところまで勧誘活動とはｗ

しかし最近会員になろうかどうか本気で悩んでる
セレナリアからハマッた身としてはその後の展開が非常に気になるわ

511 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/21(金) 20:32 ID:???

たったの２０００円で会報が４冊も送られてくるんだぜ
下手な同人誌数冊分よりずっとお得だと思うんだぜ

512 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/22(土) 00:51 ID:???

しかしバックナンバーの注文には一冊400円かかるという悲劇。
つまり早く入らないとそれだけ出費が……

513 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/22(土) 10:14 ID:???

でも４冊で１６００円と考えれば、年会費より安いんじゃないか？ｗ

514 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/22(土) 21:44 ID:???

しかし今回の話を見ると、会報のノベルはビフォアーストーリー・アフターストーリーで
別個に二編ある訳ではなく、一つの物語の中で過去のシーンと未来のシーンを描いてるようだな。

西方碩学協会が《復活》にどれだけ関与してたのかは判らんけど、
それを期に何か目的を持って暗躍していたのは間違いなさそうだね

515 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/22(土) 21:44 ID:???

機に。

516 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/24(月) 02:06 ID:???

会報のセレナリア・インガノック目当てでＦＣ入会したけど
会報の他の作品もかなり楽しんで読んでる。
文章量も絵も多いから、400円はかなりお得な値段だと思うぞ。

517 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/25(火) 19:44 ID:???

なぁ、崩落でつぶれたのって産婦人科か？

なんでなくなった命＝妊婦の数なんだ？

医者とか・・・看護師いなかったってどういうことだ？

だれか答案を・・・

518 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/25(火) 19:52 ID:???

胎児含めて死んだ妊婦の数が４１人ってだけで、
他にも死者・負傷者は山ほどいたよ

519 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/25(火) 19:56 ID:???

>>518
過去の病院のシーンで確認しようと思ったけどわからなかったから衝動的に書いたスマン

あー過去の病院のシーンがどこにいったかわからいお・・・

520 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/25(火) 19:56 ID:???

なんか微妙におかしいな

死んだ妊婦の数が４１人
医者や看護師、その他の患者や来院者などの死者数はこの数に含まれていません

521 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/26(水) 00:18 ID:???

大公爵が救いたかったのは「生まれるはずだった命」なので、
奇械の数もクリッターの数も４１｡

ドラッグアムネロールで発狂する人数も１日で４１人。

522 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/26(水) 01:05 ID:???

しかし「４１」という数字そのものには謂われがあるのかな？
魔術や聖書に関係してるとか。教えてエロい人！

523 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/28(金) 13:54 ID:???

ＷＥＢノベルＦＣ先行公開キター！！
前回はデビッドとエリスさん（ウマ子）の過去話だったけど、
今回は待望のアティアフターですよ先生！？

しかしここで「Ｍ」と「緑の石」が出てくるとはなー。
会報とリンクしてるようだけど、一般ユーザーにも解るようにまとめるつもりなのか、
それとも匂わせるだけで終わるのか激しく気になる。

ひょっとしてＦＤや続編に繋がったりはしないだろうか……

524 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/30(日) 12:22 ID:???

ところでキャラ紹介ではアティは上層出身で変異と共に市民権を失ったとあるんだが……

もしかして第２層なら高級市民が住むから下層の中では上にあるという意味？
そして重度の変異者は２級市民の資格を失うとか？

525 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/03/31(月) 23:06 ID:???

インガノックの10年が、外では２年だったことが最も衝撃的だったかも。
カルとコニーもおじちゃんおばちゃんだなぁとか考えてたから。

526 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/01(火) 23:40 ID:???

そろそろ第一子、いや第二子が誕生している頃だよね

527 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/02(水) 13:59 ID:???

インガノック市歌

幸せなら「喝采せよ！」
幸せなら「喝采せよ！」
幸せなら態度で示そうよ
ほらみんなで「喝采せよ！」

528 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/02(水) 14:00 ID:???

>>525
いやいやいや！
例え10年経ってたとしても じじばばにはならないだろｗ

529 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/02(水) 20:20 ID:???

あの声からは想像出来ないかもしれませんが
コニーはセレナリア当時でまだ１０代です

530 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/02(水) 23:01 ID:???

>524
ドロシーの親のように上層の人間は変異を嫌うから、
変異した者は追放（もしくは始末される）するんじゃないのかな。
しかもアティの両親は復活後の事故で死んでいるようだし…

531 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/03(木) 00:27 ID:???

でもＷＥＢノベルによれば元々の家は下層第２層にあったぽくないか？

532 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/03(木) 07:55 ID:???

キャラ紹介が間違っているなんていつものこと

533 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/03(木) 13:55 ID:???

ニェルレイのキャラ紹介、間違えまくりでﾜﾗﾀ

534 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/06(日) 07:19 ID:???

アティは自分のことを２級市民って言ってるから、下層第二層だね
上層ならずっぱり貴族だし

535 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/07(月) 01:52 ID:???

すまん、「ずっぱり」でググったら岩手弁で「たくさん」という意味と出たのだがそれでおけ？

536 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/28(月) 17:09 ID:???

そういや今回のであれだな、ルアハとケルカン助かってたの確定だな
これだとあと二、三ヶ月したらギーせんせの後も分かるかもしれん

537 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/28(月) 20:56 ID:???

ケルカンはまだ奇械を扱えるんだろうか

538 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/01(木) 08:55 ID:???

へその緒切られたから無理じゃない？

539 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/13(火) 22:41 ID:???

インガノックが開放された時点で、クリッターも奇械達も消えた（元に戻った）
だろうから奇械は扱えないだろう。

ケルカンが使ってるのは数式では？
異形技術と機関は残された、とランドルフも語っているしな。
それにしても、開放されたのに数式が使えるのは不思議だがｗｗ

540 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/18(日) 00:52 ID:???

・大脳の一部が変異することで数式が使えるようになる
・既に異形化したものは、都市が開放されても元に戻らない

よって別に不思議ではない

541 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/20(火) 21:24 ID:???

なんとなく、大脳の一部の変異で
異形化してる都市っていう限定的な環境をうまく操れるってのが現象数式だと思ってたんだが
別に環境はどこでもいいんだな
既知世界はイメージ的に蒸気機関であることを除けばこっちの世界とおなじ科学のみの世界だと思ってたから

542 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/24(土) 10:38 ID:g3HPghw.

思うに、現象数式とは「真理」に至った者だけが扱えるマホーもどきだと思うんだ。
正しく理解する、とでも言うか。
大公爵は〈復活〉前から使ってたので、脳変異したほうが使えやすいだけでその限りじゃない感じ。

543 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/24(土) 10:42 ID:JwUZuPmc

だからこそ、大公爵が根源存在の現象数式を発動した時に手違いが起りまくったんだと。
そんな難しいモノを完璧に理解出来る訳無いし

544 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/26(月) 14:36 ID:8RLYBPOA

インガを一切読み飛ばさず読んでみたら、件の病院って上層じゃなくて、上層と下層を繋ぐ階段(現:上層公園)にあったんだな。

545 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/26(月) 21:45 ID:???

だよ。

546 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/26(月) 23:25 ID:???

今回ので気にかかるのが、巡回医師とキーアだけシルエットってとこだ
名前が思い出せないからシルエットって訳じゃないのは、キーアの名前は覚えてるとこからわかるし
つまりその、なんというか、やっぱギーとキーアは二人とももう…

いやいや、再来月あたりにはきっと無事な姿を拝ませてくれるさ、きっと。うん。うん。

547 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/27(火) 08:48 ID:???

ギーとキーアがシルエットなのはアティがまだ見た(会った)ことが無いからとか。
他のキャラは第７層に降りた時に見かけてもおかしくないかと思ったんだが。

でもイルはどうなんだろう？

548 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/27(火) 09:33 ID:???

老師はなんかここがアティの夢のなかと一人だけ自覚してるくさかったな
まあぬこだから、他人の夢に入るくらい造作もないのかもしれん

549 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/27(火) 19:31 ID:/t8IatVY

頭痛くなるから影になってるんだろうよ

550 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/27(火) 19:34 ID:vkNrKWl.

大学は上層にあって附属病院は第３階段にある。
・・・離れすぎだろ！

551 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/28(水) 07:47 ID:???

なぁに、直通エレベーターで一瞬さ！
なんでも開発初期には
患者が慣性で潰れたりもしたらしいよ！？

552 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/29(木) 00:18 ID:???

ギーとキーアがシルエットだけなのは思い出して目覚めるのを
恐れているからだろうな。
ギーが名前も思い出せないのは記憶を消した張本人だからか。

553 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/29(木) 15:25 ID:rzNwSCxw

レムレムの死因って癌っぽくね？
耐えられない〈現在〉の増殖が能力だし。
或いは実はまだ生きていて復活の変異でシボン。
これだと崩落事故関係無いけど、だからこそグリグリに〈奪われた者〉で躰がある〈奇械〉なんかな〜、と

554 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/31(土) 05:31 ID:???

マスクドシャンハイ見ながら書いてみたドリームマッチ

ギーの”右目”は既に捉えている。力の名は《超絶！幼愛性火鍋！！》。
”幼”字の鍋からあふれる炎は破壊の力。鋼も人も、触れるものすべてを焼き尽くす。
『これが、幼女の力に目覚めた男の攻撃だ！』
迫り来るは溢れんばかりの幼女愛。矛先を向けられるのはギーと”彼”！
−幼女愛に燃える炎が疾る。
−速い。目では追えない。
生身の体では避けきれまい。鋭い反射神経を備えた尚旭東や、神経改造を行った改造仙人以外には。
もしも炎を避けられたとしても、あふれる愛が肉体すべてを焼き尽くす。
しかし、生きている。ギーはまだ。
傷ひとつなく、立っている。炎が焼き尽くしたのは虚空のみ。
「･･････遅い。」
『おおおおおおおおおおっ！！』
「喚くな。」
金色のロリコンを”右目”で睨む。
鍋からは炎が拡散していく。改造仙人であっても侵食するロリコンの力。
しかし生きている。
ギーはまだ死んでいない。以前の自分なら死んでいたのだろうと思う。
しかし、今なら、鋼の”彼”がギーを守る。死にはしない。まだ。
睨む”右目”へ意識を傾ける。荒れ狂う炎すべてを”右目”が視る！
−すべての《ロリコン》は不滅−
−物理破壊は不可能−
−スーパー独孤求幼人の場合−
−唯一の破壊方法は−
−すべてのロリータの存在抹消−
「･･･なるほど、確かに。人はきみに何もできないだろう。」
宇宙仙人の《ロリコン》。
世間の視線を受けつけない強靭な鋼の心。故に、確かに人間はこれを破壊できない。
唯一の破壊方法はロリータの存在抹消。
故に、絶対に人間はこれを殺せない。ロリグッズがあるかぎり蘇る。
けれど、けれど。
−けれど。
「けれど、どうやら。鋼の”彼”は人ではない。」
−”右目”が見ている！
−”右手”と連動するかのように！
「鋼のきみ。わが《奇械》ポルシオン。　僕は、きみにこう言おう。」
”ロリキャラの頭身を増加させよ”
−−−−−−−−−−−−−−！
−打ち砕き、粉々に消し飛ばす。
−鋼鉄を纏う王の手。
−それは、ロリコンを破壊する凶悪な規制。
−現実世界の、自主規制の手。
押し開いた鋼の胸から導き出された鋼の”右手”は、超高密度の質量を伴ってロリの頭身を延ばしていく。
瞬時に大人に。叫び声を上げる暇もなく、
残酷な現実に圧された《ロリコン》は崩壊した。
心を、精神を、魂を。
ばらばらに、粉々に、打ち砕かれて。

555 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/05/31(土) 18:50 ID:wr6wBD0M

>>554
大爆笑。乙。

556 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/01(日) 00:08 ID:???

さすがギーセンセ。

557 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/01(日) 08:07 ID:???

そんなことをすれば、天野もめておも諸共に破壊されてしまうぞ！

558 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/01(日) 20:34 ID:???

というかあいつにあのBGMが流れるのか。

559 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/01(日) 21:41 ID:???

>>558
確かに。イヤ過ぎ。

560 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/03(火) 02:29 ID:???

「俺は･･･」　「俺は･･･」
「幼女を、愛して･･･」
「叫ばなくてはならない」
「いつも言っていた言葉を」
「この世のありとあらゆる幼女たち･･･」

「きみたちを、愛している」

（ＢＧＭ：悲しみ/窮地、絶望）

561 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/03(火) 09:10 ID:2VMIowJY

「inganock tail 3」の画像(Ｃ3が喝采に跪いてるやつ)
を取り込み、拡大表示でデスクトップ壁紙にしたら、驚くほど収まりが良かった。
皆様もお試しあれ。

562 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/10(火) 23:37 ID:???

次の更新が最後か…
どうなるのか気になりすぎて変異しそうだ

563 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/06/12(木) 23:13 ID:???

うちの壁紙はらいあーたんなんだ。もうしばらく変えるつもりはないんだ。ごめんよ。

564 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/01(火) 23:57 ID:???

結局美しいものってなんだったの？
太陽？ポルナレフ？生まれてくる命？

565 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/02(水) 20:50 ID:???

太陽や生まれてくる命もそうだろうし、希望とか諸々の感情もそうだろうし……
もしかしたら人によって違うものかも知れないよなぁ

566 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/04(金) 04:23 ID:???

>>564
俺にとってはギィ先生の鎖骨のラインかなぁ･･･

567 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/04(金) 21:02 ID:???

桜井の直球の理想主義は見てて清々しい

568 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/04(金) 21:16 ID:???

大石せんせと一緒にＲ−１２くらいのジュブナイルを手掛けたら話題になるのでは。

569 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/07/09(水) 10:39 ID:6Ge0Pjfk

俺は「想いの果て」だと思うな＞美しいもの

570 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/08/11(月) 00:27 ID:???

続編制作決定おめ

571 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/08/26(火) 07:33 ID:???

公式サイトも情報でたね。
随分とダイレクトに繋がってるなぁ…　楽しみだ！

572 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/08/28(木) 23:06 ID:qCN6hW9Q

ＷＥＢノベル見てみたらギーもキーアも既に存在しない気がしてきた
ポルポルの不思議な力だったのかもしれないけど
なんとなく二人はポルポルの中にいる気がする

573 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/09/02(火) 07:13 ID:???

ふたりは心の中でいつまでも生き続けます的な

574 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/09/04(木) 09:03 ID:???

SALuTE!の付属冊子を見るとそんな感じはしないんだけどな
IKOVEのページのイラスト見てるとそう思うような…

でもなんか自信がなくなってきたので再プレイしてみるぜ

575 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/09/14(日) 19:15 ID:???

本編クリア後はギー・キーア共に生きてはいないんだろうと感じたんだけど、
webノベルを読み終えたらギーは生きてるような気がしたな、俺は。
キーアは肉体こそ失ったものの（本来あるべき状態に戻ったというか）
ギーやルアハやインガノックの人々をそっと見つめ続けてるんじゃないかな。
webノベル後、ポルがアティの手を引いてギーの元まで連れていってほしい。
と妄想。

576 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/09/25(木) 01:02 ID:???

ギーの生死はプレイヤーに任されていると思うんで、
ギーは生きてる派。

だってアティの記憶が戻るんならギーがいてくれないと困る。
ケルカンも生きてたしな。

577 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/09/30(火) 22:27 ID:???

キーアが導いたんだから、アティにとって悲しい結果になるはずがない、と信ずるが故にギーせんせ健在説に一票。

578 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/19(水) 17:36 ID:q3VOvoRg

時間が出来たんでまたやり直してたんだが
ギーは生きててキーアは存在してないって見解が大多数？
最後のポルの台詞とＷＥＢノベルの描写からキーアはポルと一つになったみたいね

579 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/21(金) 17:20 ID:SvPogdQg

Ｍってだれ？

580 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/22(土) 08:56 ID:Vpi7HZZ6

ギーは死ぬ道理がないので生きてると思うよ
キーアは死んでるが立ち位置が逆になっていそうだな

ギーの《奇械》(背後霊)がポルだったところが
キーアがポルの後ろになったってかんじだろう

581 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 10:15 ID:???

>>579
シャルノスの男主人公

582 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 01:30 ID:KE6pdGk.

最近プレイしたのだけど
9章で孤児の引き取り手が上層にいるっていう話が出てたけど
あれって何か意味があったのかな

583 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 15:55 ID:???

レムルが孤児を集めてなんかしようとしてたけど
たぶん実行前にギー先生怒らせたせいでレムル瞬殺、
しかも都市開放でうやむや

584 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/01/07(水) 02:52 ID:???

あれ？そう言う話なの？
俺は前出の女貴族もしくは改心した一般貴族による
ちょっといい未来が始まったって話かと思ってたや

585 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/03/07(土) 01:33 ID:4KPNtkcs

えー

586 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/03/12(木) 12:05 ID:???

ギーは死んでると思うな

体を2人からもらった、とポルポルが言ってるし
実際ギーとキーアの混ざったような姿をしてるし…

587 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/06/28(日) 20:11 ID:???

俺も正直言えば同じ意見なんだが、
それでは>>576のいう通りアティが・・・

ということでギーは生きてるに一票だな
これだけなんでもありな世界で、あれだけ哀しい目に会ったんだ
最後はご都合主義上等でハッピーエンドでもいいじゃない

588 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/09/13(日) 01:50 ID:hXmHwuZs

アティの続きが・・・　
どうなったんだ？

589 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/10/26(月) 13:00 ID:e5yhT412

クロックの時計が猛烈に逆回転して壊れたみたいな描写があったので、キーアの生死状態が10年前まで巻き戻って復活と解釈してる。

590 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/11/13(金) 20:33 ID:???

>>587
アティは俺の隣で寝てるからハッピーエンドだよ

591 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2010/01/29(金) 02:20 ID:???

ああ、今度の依頼対象(ターゲット)は>>590だったのか・・・
そんなことしたくもないだろうに。アティ、おつかれ

592 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2010/03/14(日) 09:01 ID:???

ザハークって何であんなにいっぱいいるの？

593 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2010/10/29(金) 07:51 ID:???

いまさらレスすんのもなんだが、ポルポル発見したガキ供が
「二人に知らせなきゃ」みたいな事言ってたから二人とも生きてんじゃね？

594 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/02/02(水) 12:53 ID:???

今更ながら終わった
すげえ面白かったが、レムだけは絶対に許さん
ギー先生のお嫁さんになんてことしてくれやがったんだこのガキ……

595 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/02/08(火) 05:00 ID:???

おつかれー
まあ、レムルは本当にうざいよなぁ・・・ｗ俺も許せん
子供なうえ誰からも教育されてないのだしあんな性格なのも仕方ないのかもだが・・・

>>593
あのじてんであの３人組がギーとキーアの生死を把握してたか何とも言えなくね？
というかポルポルくんが出てきたのがあのラストからどれぐらい時間たってからかわからんが
いやまあ、自分も二人には生きていてほしい派だから生きてて良いんだけどさ

596 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/09/26(月) 18:24 ID:cymu6/jc

キーアも大公爵と同じく復活の時にすでに死んでいた奪われた者だったのだ

597 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/11/13(日) 20:58 ID:OaMbFAbM

フルボイス！

598 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/11/23(水) 18:08 ID:93ALMeiM

フルボイス＋追加来た！
喝采せよ！喝采せよ！
我らの望んだその時だ！

599 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2011/12/30(金) 01:46 ID:PNspq8EM

583あたりからここまでで何か歴史を感じる

600 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2012/02/15(水) 20:25 ID:LtC4EDA2

喝采せよ！喝采せよ！
フルボイスリボーン素晴らしきかな！

601 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2012/03/24(土) 17:52 ID:DNjcpasg

ちょいちょい「Ｍ」の名前が出てきてるけど、インガノックにでてきてたっけ？

602 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2013/02/28(木) 20:46 ID:???

webノベルに出てるよ

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