Forestネタばれスレッド

1 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/02/11(水) 20:55 ID:to8ihuGs

「Forest」のネタばれスレッドです。

≪オフィシャルＨＰ≫
ttp://www.liar.co.jp/
ttp://www.liar.co.jp/forest.html

2 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 05:55 ID:???

全然レスないね。
攻略自体は二択っぽいから、盛り上がるのはコンプ後かな？

3 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/02/14(土) 09:41 ID:???

ま、本スレがネタばれで荒れるのを予防するためのスレでもありますし。

4 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 10:29 ID:???

６章をクリアできた人っていますか？
多分、正しい言の葉を選べば良いんだろうけど
どれが正解なのか皆目検討がつかん。

5 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 12:17 ID:???

殺した→城ノ崎灰流→トルンガ
選択肢でこの三つを選んでいけば話が変化していくよ

6 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 12:26 ID:???

謝謝ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

7 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 19:08 ID:???

なんとなく一通りクリア？
でもカリヤさんのCGが全部埋まってない・・・
回想では真ん中のやつ、誰か埋めれた人いまつか？

8 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 19:46 ID:???

とりあえず、繰り返してみた方がいいよ。
当たり前だけど違うルートを選んで未読スキップを繰り返してれば台詞が変わっていく。
夏至の夜の海賊で結末が決まり、ザ・ゲーム内の選択肢で話が変化し後半に影響していくぜ。

ところで埋まってない回想って、何月と何月の間のやつ？

9 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 20:38 ID:???

伽子ﾀﾝエロゲーマーだったのか＿|￣|○

10 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 20:50 ID:???

ごめんカリヤさんじゃないかも
６月と８月の間のやつです

伽子ﾀﾝはエロゲーマーだったの？

11 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:06 ID:???

>>10
DISK1をCDプレイヤーで再生すればわかる

12 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:18 ID:???

１１ｻｿサンクス
「そう１８禁美少女ゲーム」
萌えた

13 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:32 ID:???

選択肢を選んだとき、鈴が鳴る選択肢と鳴らない選択肢があるのな……。

14 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:33 ID:???

ザ・ゲームを繰り返せェェ　　　
もしくは、リドルで違う選択肢をしながらフォレストを何回か終わらせる
そのうち灰流の語りの部分に九月が出てくるから、その後に
　サイコロの出目をセーブ→一休み→勝負→雨森
これでたしか行けたはず。
でも、もしかしたら、九月出てこなくてもいけるかもしんない。確認できなかったからなぁ

15 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:53 ID:???

ありがとー
九月出てこないとだめみたいですが
それでがんばってみます

16 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 21:56 ID:fB72KDBM

ようやく漂流記までオワタ、ここまで4時間位
この調子だと、キャン球より時間かかりそう・・・


そういや、当然といえば当然だけど、やっぱり出てくるけーこちゃん。
今回はエライ役回りですかｗ

17 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 22:40 ID:???

あーやっと最後まで終わった。今回は音関係に力無茶苦茶入ってますね。
とりあえず個人的萌えキャラ

１　リーピチープ
２　クマ
３　シリウス

18 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 23:15 ID:???

じゃあおれも

１　ダイナ
２　リーピチープ
３　ピーター

19 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 23:20 ID:???

おれもおれも

１　リーピチープ
２　刈谷
３　シリウス

20 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 23:21 ID:???

よし俺も

１　伽子ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２　白マユズミﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
３　灰流ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

21 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 23:29 ID:???

うぬ白マユズミﾀﾝときたか(;´Д`) ﾊｧﾊｧﾊｧ

22 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/14(土) 23:39 ID:???

ED一回みたけど、スタッフロールも無し、
そして#4話からのコンティニューになったですよ。
もしかしてコンプに時間掛かるのだろうか。

>>17
音楽とか効果音とかかなり力入れてるね。
曲は世界観にあわせてか、ケルトとかアイリッシュっぽい民族音楽だったり。
OP短いけどカッコイイ。

23 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 00:00 ID:???

>>22
それバットエンド。
いくつかフラグたてるポイントあってそれを通過しないとダメみたいよ。

24 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 00:36 ID:Z1EbvL06

>>23
ヘルプ…お願いいたします…


自分も７章で詰まるんですが、
４章→妖精を生かす
６章→黛復活＆刈谷残留でいいのかな？

問題は５章｢ザ･ゲーム｣で、コレって、
普通に黛がアウトして雨森参加以外のエンドってあるんですか？

それともフラグはもっと細かいトコにあるんでしょうか？

25 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 00:44 ID:???

>>24
４章→妖精復活させない
５章→雨森を九月と一緒にさせる
６章→黛復活＆刈谷残留
自分はこれでいけました。

失敗してもバッドエンド後は問題のある章にコンティニューで飛ばされるから
とりあえずその章に飛ばされないようにいろいろ選択してみるよろし。

26 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 00:46 ID:???

5章ムズいね、選択肢多い。
つーかやりこみが足りねぇ……（；´Д｀）

27 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:05 ID:???

>>25
うちもそれでクリアしました。
４章の妖精復活させないってとこになかなか気づかなくて何度もバッド観るハメに…

>>26
６章はもっと多いぞｗ

28 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:13 ID:???

６章コンテニュー地獄、どうしたらいいんだ（´・ω・｀。

29 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:22 ID:???

>>28
押さえるポイント
殺した・城之崎灰流・トルンガ・見過ごす

それ意外はテキトーに

30 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:23 ID:???

テキストスキップしながらリプレイしてみたが、
これでいけそう。
でもこのゲーム最短ルートだけじゃわかんない事多いよ。
�T章も飛ばしてて見てないところあったし。

３章：新宿漂流
外へ
降りる
止める

４章：夏至の夜の改賊
そっとしておく

５章：ザ・ゲーム
九月
まだまだ序盤。セーブセーブ
ロストした数字を補充する
実弾の代わりの数字を集める
乗り手にぶつける
ギフトを使う

６章：傘びらき丸航海記
殺した
思い出す
子豚
城之崎灰流
七つの島
トルンガ
ネメシス
コーカス・レース
止める
ターキッシュ・ディライト
九月さんは「残る」と答えた

７章：たからもの
８章：
特になし？

31 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:25 ID:???

>>29
さんくす（´・ω・｀*

32 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:26 ID:???

腐り姫とは別の意味でループプレイしなきゃ全容が見えてこない話ってことか？

33 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 01:58 ID:wCbj0RW.

第７章でアマモリが永劫の階段を駆け上る（ウロ覚え）
から画面が止まったままなんですけど、これバッドＥＤ？

34 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 02:13 ID:???

回想、カリヤさんとカリヤさんの間が埋まらない…
各キャラの回数的に九月っぽいのだけど誰か見ました？

35 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 02:59 ID:???

>>23
ただいまクリアしました。
思わず唸ってしまった、これは面白い。

36 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 03:39 ID:???

アマモリってメルと同じ人だったんだ・・・CD聴くまで気づかなかった。
そう言われれば声を張り上げた時、土方っぽかったけど・・・

37 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 04:40 ID:???

>>34
割れ房だな、お前。
パケの後ろのCG見れば誰のシーンが埋まってないかすぐに
わかるだろうがよ。

38 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 06:56 ID:dnRudVZg

何度か読み返していたら。
わりとすんなりコンプ。
うーん、面白かったなあ。
リメリックの章の言葉の心地よさ
が大好きです。

ところでEDのアレはハッピーなのだろうか？（笑
アケルはやっぱり悲しそうだったのかなーとか
色々考えてみたり。

39 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 11:24 ID:???

４！ ４！ ４！
ここが一番燃えた。
あーもう、アマモリ邪魔すんなよー。

40 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 12:06 ID:???

>>34
「ザ・ゲーム」の九月パートを
色んな選択肢を選びながら、ひたすら繰り返し。
少しずつ結果が変わっていって・・・
セーブ／ロードの使用もOK。

あとハッキリとしたことは言えないけど再現性ないかも。

41 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 12:21 ID:???

しいて不具合をあげると、薫がリタイアしたまま復帰しないルートでも
白マユズミとのＨが発生する事ぐらいか？

42 名前：40 投稿日：2004/02/15(日) 12:30 ID:???

再現性というか、第５話を最初からプレイすればまた見られるみたい。
けどその前のイヴェントが見れん。繰り返しの性質上仕方ないか。

43 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 13:46 ID:???

>>40
分かっちゃえば簡単だね。一度、第５話をクリアしてから・・・
１．まだまだ序盤→焦らず→いちかばちか→アマモリ→リーチリープが出たらロード
２．思いっきり→構わず先→いちかばちか→ホントに→リーチリープが出たらロード
３．まだまだ序盤→焦らず→いちかばちか→アマモリ→正々堂々→あそこへ

44 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 13:59 ID:???

リーピチープだった・・・＿|￣|○

45 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 14:35 ID:???

　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／ 　誇り高き騎士の名前を間違えるとは、
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´ 　　　断じて見過ごせん。さあ剣を抜け！
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

46 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 15:45 ID:Z1EbvL06

ディスク２の警告トラックを検証。

聞く限り、黛は
1133867955888714851287100点と言っているようだが、
これは親･40符70翻の
1133367955888710000000000点のことだろうか？
(10億の桁以下は、Excelの性能上これ以上計算できない…)

役は、立直･一発･ツモ･字一色･四暗刻･トンイーソー(？)･ドラ28。
四暗刻は単騎と明言してないのでシャボ待ちと推定し、
トンイーソーって何かわからんが、役満13翻×3でカウントすると70翻になる。
もしかして餅一色？あるいは東一色？ドラ28からどちらかの可能性大。
でも、この場合、60符になるんじゃないか？
120符あれば子の支払分になるが、槓子があっても120符にはならない。

あと一つ問題なのは、
立直直後にアマモリがポンしているので、一発はつかない。
加えて、席順は黛(親)→九月→刈谷→アマモリだと思うのだが、
最後の順だけ、ポンしたアマモリ→刈谷で打っている模様。

青天井にはあまり自信なく、計算間違ってたらスマソ。

地味に４フーロで対々和テンパイなアマモリ…イイ！(･∀･)

47 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 15:55 ID:???

ようやくクリアできました。
しかし、頭の中がこんがらがってどうなってんのかがよくわからない。
理解しようとするより感じたままにしとくのも手なんスが。

48 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 17:51 ID:0A9ngLk6

>>45
騎士殿が!?
初めてAAに萌えてしまった…

49 名前：34 投稿日：2004/02/15(日) 18:12 ID:???

ヒント、お答えありがとさまです。九月にエロガキ言われました。

評価としてはCB＝腐り姫＞サフィズム＞＞Forest

50 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/15(日) 23:38 ID:???

始まりの物語外伝が結構好き。
クリアしてから読み直すと、また味があっていいねえ

51 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/16(月) 22:36 ID:???

CGコンプした後、フォレストプレビューブックとか
郷田のスクープ記事読んでたのですが、
見ていないBG、山のようにある。（公園？のパンダとか目の壁画とか）
これって入ってます？

あと　都庁でのケーコちゃん関係のネタ。（妹が死んだとか）
知っている人がいたら教えてください。
お願いします。

52 名前：sage 投稿日：2004/02/17(火) 00:30 ID:43iecBOQ

>51
ちょーイタとブルマー2000をやるよろし。

53 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/17(火) 01:36 ID:WcfwztHc

>>見ていないBG、山のようにある。（公園？のパンダとか目の壁画とか）
公式サイトにもあるMATERIALの[VISUAL]に置いてあるエロシーン以外ですよね？
自分も見てないです…※開発中ってふってあるから没になったか見本専用なのかも。

54 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/17(火) 16:05 ID:???

一応CGフルコンプだけど、見てないテキスト、たくさんありそう……
とりあえず、月面決戦はあるんでしょうか？

55 名前：51 投稿日：2004/02/17(火) 17:53 ID:???

＞52
どうもです。
ブルマー2000、ひとまず中古探します。
ちょーイタはダウンロード販売しかないですね。
手元に置いておきたいのですが。

＞53
やはり。
ただ郷田２月号のBG10枚、全部見ていなかったので。

56 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/17(火) 23:45 ID:???

コンプ完了ー。
リーピチープとアケルが妙に格好良いと思った。

元ネタリスト誰か作らないかなあ。

57 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 00:35 ID:???

＞元ネタ
アリスや指輪すら読んだことのない漏れにはチンプンカンプン。
ロビンくんとクマの元ネタがプーさんということも知らなかった。

とりあえず本スレのレスを参照すれば

不思議の国のアリス・鏡の国のアリス　……　小説（ルイス・キャロル）
十五少年漂流記　……　小説（ジュール・ヴェルヌ）
真夏の夜の夢　……　劇（シェイクスピア）
ピータパン　……　 劇（ジェームズ・バリー）
ナルニア国物語　……　小説（C・S・ルイス）
CATS　……　ミュージカル
指輪物語　……　小説（J・R・R・トールキンズ）
神仙女王　……　詩（エドマンド・スペンサー）
宝島　……　小説（スティーブンソン）
ガリバー旅行記　……　小説（スウィフト）
蝿の王　……　小説（ゴールディング）
クマのプーさん　……　童話（A・A・ミルン）
ジュマンジ　……　絵本（オールズバーグ）
ウォーター・シップダウンのうさぎたち　……　小説（リチャード・アダムズ）
ゲド戦記　……　小説（アーシュラ・K・ル＝グウィン）
ロビンソン・クルーソー　……　小説（デフォー）

58 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 00:39 ID:???

ああ、あとこれも。

ソロモンの指輪　……　動物学（コンラート・ローレンツ）

59 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 00:46 ID:???

スマソ、更に追加。これもあった。

メアリー･ポピンズ　……　童話（トラヴァース）
ながくつしたのピッピ　……　童話（リンドグレーン）

60 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 03:58 ID:???

しかし、こう挙げてみると……。
図書館や図書室なら大体あるラインナップだな。
うう、読んでなかった自分がうらめしい。

61 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 04:23 ID:???

アリス、十五少年漂流記、ピーターパン、ナルニア、CATS
指輪、宝島、ガリバー、蠅の王、ゲド戦記、ロビンソン。
読んだことあるのはこれくらい。
触れやすそうなものしか読んでない感じのワタクシ…。

うさぎとプーさんは探して読んでみたい。
クマさんﾊｧﾊｧ。

62 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 08:42 ID:kG86YdI6

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077060698.txt

終わった。やってる最中リアルタイムで感じたこととか書き留めた。
終わった後多少考察をいれた。
演劇的だと思う。完全密封するべきシナリオ内に作者を匂わせたりユーザーを
巻き込んだりするのは最近じゃ高校生が基本から逃避するためにしか使わん。
ちょいとめてお氏、自虐的すぎたかも。
しかしよく出来ているのは出来ていたと思う。問題は、CBにしても森にしても
ネタというか、それなりに知識（一般常識よりも上のレベル、専門知識）
がないと完全には理解しづらいものがある。特に今回のは、シナリオ書ける／ある程度理解できる
人間でないと視野を広くして理解するのがむつかしいかも。

63 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 10:56 ID:???

>>62
考察読んだ。たいへん参考になった…。
ふまえて２周目をやりたくなってきた。

自分としては……新宿へ行って、穏やかな気持ちで一服したくなる
そんなおはなしだった。
恥ずかしがっても仕方ないので言うと、ラストシーンをみた時
ケンカ別れしたむかーーしの彼女や友達を思い出して、ああ、
今なら彼らを応援できると思った。で泣いた。なんでかわからないが。

64 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 16:22 ID:TIcqbXTM

ゾゾってのもクマのプーさんからだったんだな…

象牙の塔って出てきた時ネバーエンディングストーリーを
思い出したんだがあれはドイツか…

65 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 20:46 ID:???

ゲーム中で十分他のメーカーと一線を画すモノを示せてるんだから、
わざわざ最後で余計なメッセージを入れなくてもいいのに…と思った。
なんつーか童話の最後に、
「シンデレラはこうして幸せな人生をおくりました。
　だからお前らも真面目に生きろよ。　　　　　シンデレラ<完＞」
と書かれた時のションボリ加減というか…。

66 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 20:59 ID:???

>>65
そう？　アケルはアマモリを望みどおり幸せ（になれるよう）にできたけど、そのアマモリの
傍にはアケルはいられない、という、一種残酷なものを感じて結構良かったと思うが。

67 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/18(水) 21:26 ID:???

>>66あー、シンデレラはあくまでも例えね。
ゲーム中と比べて急に露骨なカタチになったな〜、と。
それまでを気に入ってただけにね。もう一周やってくるか〜。

68 名前：63 投稿日：2004/02/18(水) 21:56 ID:???

自分も、泣かされたのはあのラスト（すれちがうアマモリとアケル）だ

69 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 01:05 ID:???

>>66-68
え、そういう話だったの？全CG埋めたけど分からなかったよ。
また会う日までってくらいにしか考えてなかった。
質問
茄子は雨森の子供なの？
灰流が茄子に教えていたのは現実世界出の話？

70 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 02:52 ID:???

>>69
伽子は灰流を森に引っ張り込むための罠。
森の中ではリアルの人が物語のキャラになるが、
伽子は逆。物語のキャラとして用意されたもののリアル人格。
自分が作り出したものを子供と呼ぶなら伽子は雨森の子供になるのかな。
それはつまり灰流の子供でもあるんだろうが。

伽子と灰流の関係は現実世界での物。

漏れの中ではforestは雨森が作り出した物語で
伽子は舞台装置でしかない。という解釈なんだがどうか。あんまり自信はない。

あと>>62の■19)ってどういう意味？

71 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 08:35 ID:???

元ネタと言えば「さようなら、ギャングたち」ってどうかな？

72 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 20:54 ID:???

『世界の合い言葉は森』
『言の葉の樹』いずれもｱｰｼｭﾗ･k･ﾙｳﾞｨﾝ

73 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 21:46 ID:jWng0N32

Forestクリアー。
最近普通のエロゲばっかしてたんでこういうキワモノっていうか
クセのあるエロゲはプレイしてて楽しかった。
こういうのを出すからライアーって好きよ。

でもプレイヤーを巻き込むっていうのはちょっと勘弁して欲しかった。
本スレでも出てたけどメタフィクションってゆーのかな。
日野日出志の地獄の子守唄がトラウマになった人間にはきつかった。
臭作も苦手。

74 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 23:03 ID:???

店でソフト買ってしまったおれ……
特典のＣＤ内容どう？

75 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 23:23 ID:???

CDドラマで盲点やってる感じかな。
個人的には気に入ってるけど、わざわざ買い直してまで入手するようなもんじゃないよ。

76 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/19(木) 23:32 ID:???

それだ！今回は盲点がないから精神的にきついんだ。

77 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 00:00 ID:???

漏れのｱﾏﾓﾘたんがお空の星になてしまった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

78 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/02/20(金) 02:53 ID:???

やっとこクリアしたから＞６２見ようとしたらもう流れてた―よ。

79 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 06:09 ID:???

しかしあれだ、リドルの中とはいえ､けーこちゃんが殺されるのはライアー史上初なんじゃないのか。

80 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 12:47 ID:???

今回のけーこちゃんって、出張りすぎてたからなぁ。その報いかも。
それにしても、あゆみの身にいったい何があったんだろう・・・

81 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 15:22 ID:???

森読本まだー？

82 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 20:57 ID:???

まあプレイヤー巻き込むって言うか実際にゲーム作る上でプレイヤーの「視点」
を「物語」のどこにおくかってのは避けられない課題だしな。小説とは違うし、
「一人称の読み物」をひたすら読ませてナンボの世界に落ち着く気がないのなら
こーいう形もまた一つかもしれん。
メタ系といえば「書淫」があるけどあーいう形でプレイヤーを「役」に引きずり
こむ為には、プレイヤーが自分の役どころを意識しないうちはプレイヤー自身が
ゲームに対して能動的に動かないと話が進まないという欠点があるし、かといって
あんまりプレイヤーの気を引こうとすると今度は「お節介」として逆に疎んぜら
れるし、難しい手法ではありますな。

今回は薀蓄ものときいてギョッとしたが、やってみれば「知ってる必要が特にない」
もんでその点はほっとした。「基づいている」ことが重要というだけで、イマジネー
ションのみを上手く利用した感じだね。キャン玉の引用の方がマニアック。
「半可通」という言葉にトラウマがある人は嫌悪感を覚えるかもだが。

しかし、全体のスケールは小さくても情報の密度は高いから疲れるわ。

83 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 22:40 ID:???

ふと気付いたんだけど､森って眼鏡っ子ゲームだよな。
これは、あれか。
キャノンボールでの失敗に対するリベンジなんだろうか。

84 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/20(金) 22:52 ID:???

いまいち理解できない内容だけど、エピローグで灰流が雨森を見つけ出すところは
美しいねぇ。このシーンだけで俺はこのゲーム買って良かったと思う。
問題はなぜこの二人が別れなくてはいけないかということと、

刈谷エンドがないってことだー！

85 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 00:36 ID:???

>>84
刈谷さんはリーピチープのだから仕方ないのだ。

86 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 00:58 ID:???

今までは、ノベルゲーに声なんてイラネーヨって思ってたけど、
こういう演劇調のやつだと声入ってると盛りあがるわー。
灰流やリーピチープにも声が欲しかった(´･ω･`)
夏至の夜の海賊での歌劇やザ・ゲームでの刈谷さんとアリスの問答(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

１つ質問なんだが、旧作から出てるキャラって誰なの？

87 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 01:27 ID:???

だからリー「チ」ピー「プ」だと何度言えば

88 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 01:29 ID:???

>>87
コッペリアじゃなくてペッコリアみたいなもん？

89 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 01:31 ID:???

･･････リーピチープであってますた＿|￣|○

･･････メトセラ・セルの検体になって人類に貢献してきます･･････。

90 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 02:04 ID:???

FOREST何気にいい曲が多いけど、どの曲が好き？
自分の場合だと
１　手をつなごう
２　黄金の午後
３　バックパイパー
という感じ。でも鑑賞モードに入ってない曲も結構ありそうなんだよな。


それと気になったのが、刈谷の刺青ってあんまり意味が無かったような気がするんだけど。

91 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 07:27 ID:???

刈谷さんが大人なおねいさんなのは、
いろいろあったゆえに大人だってことの証じゃないかな……＞入れ墨

92 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 16:18 ID:???

On ｔhe　ｂridgeがいいです。

ﾍﾟｯｺﾘｱのｱﾚの場面と重なって涙が・・・

93 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 17:56 ID:???

刈谷残留ルートがワカンネ＿|￣|○
何回やっても傘開き丸の章でリーピチープと駆け落ちしちまうよ

94 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 20:13 ID:???

元ネタって……鋼鉄の虹が元ネタかと思った。

95 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 22:15 ID:???

>93
漏れも。もっとも、このスレ前半で出てたルートでまだやってないから
やってみようかと。
一応全クリ、全ＣＧ出した。でも、刈谷さんリタイアルートだったから、
エピローグ？で「あれ、何でいるの？」とか思ったが（w

>90
昔はかなりおちゃめをやらかしていた、ということなのでは。

96 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/21(土) 23:38 ID:???

>>93 >>95
４章後半 「見過ごす」「残る」「いま、ここで」「自分の手を」
これで二人とも残るはず（他の選択肢は任意）。

刈谷を残すだけなら、黛の元にリーピチープを
残すだけでいいと思うんだけど、他にも何か条件あるのかな？

97 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 00:16 ID:???

>>94
ラピュタでカレーってネタの元ネタがそれだよね

98 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 00:23 ID:???

>>96
�dクス。刈谷残留できたよ。
ただ話の大筋はかわらんのなー

99 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 00:33 ID:???

>>90
どれもこれも好きだが、一つに絞るなら「手をつなごう」かな。
普通にエピローグ読んでたら二人がすれ違ったイベント絵でちょうど曲が
終わって静寂、次のテキスト表示で曲が再び流れ始めたのにマジ震えた……。
つーかオートモードつけろよ本当に。

あと周りから完璧超人だと思われてるのに本人だけは自分は凡庸だと
信じてる刈谷さん萌え。

100 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/02/22(日) 00:49 ID:???

＞９４、＞９７
「病院でカレーを食う」の初出は那由他のはず。

101 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 01:23 ID:???

>>96
おお…見過ごすが本当の正解だったのね。
ずっと止めてたからどっちか一人しか残留しなかった。
リアルリープチーピ萌え。ついでにアスラン萌え。

102 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 01:42 ID:???

リアルリーピチープって言い方いいなあ、萌え。

103 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 01:50 ID:???

リーチピープ、リープチーピ、リーピチープ。どちらを向いても鼠ばかり。
謎ですね。奥が深い。

104 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 02:40 ID:???

リアルアスランって、どこで出てきた？

105 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 02:51 ID:???

たしか「たからもの」のアリスを乗り物で追っかける時に協力してくれるうちの一人として出てきた、
名前を教えてくれないライオンだったと思う

106 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 02:51 ID:???

>>104
アスランはリアルで出てきてないんじゃね？

107 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 02:55 ID:???

ごめん、リアルリーピチープって、覚えてないんだけどどんなんだっけ？

108 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 03:13 ID:???

>>107
ただのネズミ。

109 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 03:25 ID:???

>105
アスランの事、出典自体が知らないので
どの様な姿かも分からなかった。

サンクス

110 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 03:49 ID:???

>>109
アスランはナルニアの王様で、リーピチープが「あの方」って言ってた奴な。

111 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 03:52 ID:???

些細なことだけど、王様ってより、神様みたいな存在。

112 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 03:55 ID:???

>>111
ああ…そうだったっけ？
プリンの方でも読み直してくる（´・ω・｀）

113 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 08:48 ID:???

よーやっとクリアー。
プレイヤーを巻き込むって話きいてたから「呼びかけ」系かと思って
ゲンナリしていたが、実際はそーでもなくてホッとした。
「聞き手」と「語り手」の紡ぐ「物語」のくびきから解放される為には
そこまで認識する必要があったわけね。

カリヤさん駆け落ちルートだったから途中これでいいのかなあ、と思ったけど。

114 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 10:42 ID:???

駆け落ちルートもいいけど、
エンディングの刈谷さんとリーピチープはさらにいい！

な、名前はでてきてないけど…

115 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 12:52 ID:???

現実世界での刈谷さんの「彼」がリーピチープみたいな
人だったら素敵なんだけどなぁ。実際はタバコ吸わない時の
理由を聞かれて刈谷さんをいじめるような人だし。

116 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 14:06 ID:???

読み返してみて気付いたが、エピーローグの「彼」は、ネズミのリーピチープのことだったんだなあ…。
2回目くらいまで、「彼」が元彼のことかと思ってた。

117 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 14:08 ID:???

エンディングで刈谷さんが言ってる「彼」ってリーピチープのことだよな？
つきあっていた「彼」とは、傘びらき丸で訣別してるし…

118 名前：117 投稿日：2004/02/22(日) 14:09 ID:???

うお、かぶった。116さんごめんよう

119 名前：116 投稿日：2004/02/22(日) 14:11 ID:???

>>118
ケコーンしますか。

120 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 14:51 ID:???

鋼屋ジン様、宣伝どうも。

121 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/22(日) 17:21 ID:???

黛ﾀﾝの教授はどうなったんですか？

122 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/24(火) 00:53 ID:???

クリアまでスレ閲覧自主規制してたので亀レス失礼。

>>46
＞トンイーソーって何かわからんが、役満13翻×3でカウントすると70翻になる。
「東一色」。元ネタは蓬莱学園の小説。牌形は名前の通り東14枚。
ネタ元と違い通常の４人打ちでなぜ成立するのかが謎ではあるが。

123 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/24(火) 02:50 ID:???

Forest、修正パッチを当てた覚えも無いのにコンプリートしてしまった。
これはリドルか。森の罠か。
今の俺は何ループ目の俺なのか。

124 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/24(火) 17:08 ID:???

ふと思ったらForestってBIG-Oとある意味同じオチか。

125 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/24(火) 17:34 ID:???

オチとちゃうやろ？
あと、ビッグオーは「舞台」。
Forestはより原初に近い「語り手と聞き手」。

126 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/25(水) 04:44 ID:???

元ネタ追加。
From Watership Down …… 小説(リチャード・アダムズ)
スナーク狩り …… 詩(ルイス・キャロル)
ピーターラビット …… 小説(ビアトリクス・ポター)
床下の小人たち …… 小説(メアリー・ノートン)

『ウォーターシップ・ダウンのうさぎたち』の続編は邦訳されてないらしい。

127 名前：126 投稿日：2004/02/25(水) 16:32 ID:???

間違えた。
Tales from Watership Down …… 小説(リチャード・アダムズ)
だった

128 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/25(水) 16:38 ID:???

ザ・ゲームの九月イベント見て、一応終了〜、まだ見てないセリフとかはあるだろうケド
つまるとこ、これってテーブルトークRPGやね、てゆーかリプレイ？←九月風

129 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/25(水) 23:57 ID:???

「スナーク狩り」と聞くとデアンドリアや宮部を連想してしまう。

130 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/27(金) 03:08 ID:???

宮部はやめとけ

131 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/28(土) 03:01 ID:???

このスレのおかげでアマネﾀﾝソーププレイも回収できました。ありがとん。
一回探し回ってるときマユズミなしエピローグも体験したけど、
カリヤなしエピローグもできたんだ。
そのくせ結局いつのまにか全員そろっているのはどうか…
ノーマル(バッド？)エンドにすればいいのにね。

海賊の話で死ぬほどみんな韻を踏んだセリフ回ししてたけど、
途中から半端なラッパーみたいになった気がして少し萎え。
そのあと頭の中が汚染されてある意味楽しかったんだけど（ｗ

結論としては面白かった、と思います。
プレイ中寝ちゃったりもしたけれど。

>>116-119
招待状ください。

>>128
うまい。あの章は特にリプレイっぽいね。

132 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/28(土) 03:47 ID:???

>>131
リドルが「一応」終わったからじゃね？

まあ、カリヤなしエピローグは新宿出てリーピチープと名古屋に行ったからってので納得出来るかもしれんが、
マユズミの方は明らかに途中でフラグミスを匂わせてるからなあ…最後の最後はともかく、
自殺した直後のマユズミへのインタビューはバグかもしれん。

「　　　　結婚式は9月15日です。
　招待状を受け取った方は出席が義務。
　そうでない方の飛び入りも歓迎」

133 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/28(土) 12:23 ID:???

一芸を披露しろ！

134 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/28(土) 21:40 ID:???

　　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∩＿＿＿「＼::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ノ　　　　　 ヽ＼::::::::::::::::::::|
　　/　　●　　　● |　＼::::::::::::::| 　では
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 //､　＜　　　『ロビンくんにささげる
　彡､　　　|∪|　　､｀＼//　 ＼::|　 　　　　　　　　　　　ラブソング』
/　＿＿　ヽノ　　　 r-//── ､| 　　を弾くクマ――！
￣￣￣￣￣￣￣ i//＿＿＿」|
＼＼￣￣￣￣￣//￣￣￣￣|
　 ヽ､二二_ヽ､= //=========＼＿＿＿__ ♪_＿＿＿＿
　　　::::::::::::｀ヽ､//＼＼＼＼＼＼　　　　／
＼　 ::::::::::::: 　 ＼＼::＼＼＼＼＼＼＼/／⌒ヽ♪
　 ヽ､::::::::::::　　　 ＼＼::＼＼＼＼＼＼/　　

135 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/28(土) 21:42 ID:???

俺は逆にｶﾘﾔ駆け落ちルートの方法がわからん・・・

136 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/29(日) 00:20 ID:???

>135
なんとかディライトをクマ氏が食べるのを止めるのがポイントだと思うんだが…
そうすると指輪に魔法がかからず、>96の「残る」以降の選択肢が出なくなる。

137 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/29(日) 02:49 ID:???

クマ氏が食う時に見過ごすと、
アマモリが防いでフリント氏の口に飲み込まれる時が有る。
んで、その時に、決着を新宿でつければＯＫ。
失敗すると刺して終わるが、成功すればリーピチープと駆け落ち。

138 名前：136 投稿日：2004/02/29(日) 10:04 ID:???

あれっ、駆け落ちってリアルリーピチープと新宿を去るやつのこと!?漏れは
てっきり、「騎士がお似合い」な狩谷さんが船でリーピチープと行っちゃう
やつのことだと思ってた。ｽﾏｿ135｡

139 名前：137 投稿日：2004/02/29(日) 11:05 ID:???

>>138
あ、そっちか？　どっちか分からん（；´Д｀）
ｽﾏｿ。

140 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/29(日) 20:46 ID:???

発売日に買って本日終了。
まだ未見のルートがいっぱいあるけどそれはまた別のお話。
正直この気持ちをどう書いたら良いのかわからない、思ったことを駄々流ししてるので気を悪くされるかも知れません注意。

雨森望がアマモリ（後の森の創り手）となる。
灰流がアマモリと出会い共に森の創り手（オリジナル）となる。
灰流、アマモリの描く森の骨子（永遠・無限）を否定。
アマモリ、パドゥアの種を飲み込む（内面世界を創る）、森の誕生。リアルでは想像妊娠＆擬似堕胎という形で決着。
数年後
リアル雨森冴えないＯＬになる。しかし森は成長を続けている。
この時点まで森はアマモリ個人の内世界である、灰流のアイデアも入っているように見えるがあくまでアマモリの思い出からのもので意思は反映されない。
リアル灰流の中で、雨森望への懐古（灰流視点の森）が生まれる。もちろん数年間リアル雨森に会っていないので、伽子（過去）の形をとる。黒いアリスはかつて灰流が触れ、心を開いた幼少期の雨森が持っていた天才性が凝り固まったもの、だから雨森や灰流にはもう理解できない、リアルでの二人の生活や時間がその感覚を失わせた（オトナになった）
二人の森（生き様）がすりあわされる、アマモリは私的な世界であるはずの森に君臨するアリスに戸惑い、灰流は自分の心が生み出した伽子を森に引きずり込む罠だと思う。
すりあわされた森の中でのセックスは他人との和解（？）
灰流がアマモリを抱く：かつて自分を惹きつけた天才性を欠いたアマモリとの行為はひどく冷めている、定型的で義務で臆病、だからアマモリのエロボイスも棒読みになっているつまり灰流がこのアマモリもしくはアマモリのこの部分とは響かない。
灰流がアリスを抱く：中に出したら死ぬ、かつて自分が惹かれた天才性を幼稚だと考えているので戯れのセックスは出来る（オトナであることの表明？）が芯の部分ではそう思っていないので汚せない、もしくは純粋過ぎる感覚を灰流が受け入れられない。
伽子が灰流を抱く：中に出したら死ぬ、伽子は灰流のリアルでの生活での文脈を踏まえた幼少期雨森の天才性なので灰流の無意識（？）によって編集されている。だから心臓には傷があり長く生きられないことになっている、リアル（外）での灰流の経験や常識が伽子にアリスほどの明確な力を与えることを邪魔している。しかし伽子に導かれたい気持ちがあるので逆レイプの形をとる。やはりアリスと同じ理由で汚せない、もしくは灰流には受け入れられない、逆レイプなら灰流は文脈の責任をとらなくてよい。
灰流が伽子を抱く：伽子が自分から生まれたものだと気づいた、もしくは自分の弱さ（短命なキャラとしてしか生み出せない）を受け入れる行為。結果、伽子は死ぬが本来あるべき姿であるアリスとなる（灰流が再び過去を認め正面から向き合う儀式）そしてアマモリ（もう一人の伽子＝過去）が時計台を破って入場「先生、追いついたわ」
しかしアマモリは外（リアル）から内（森）に流れこんだ現実に変質した森（灰流？）から再び私的な世界（森）に逃げ込もうとする。だが彼女自身もまた変わりつつあることに気づき始めている、だから「わたしまだ新鮮かな」と戸惑いながら飛び降りた（大人への儀式）結果アマモリの断片が散らばる（世界に馴染もうとするアマモリの行為）だが灰流の望む結末ではない、またこれまでの文脈に責任をとらなくては灰流自身納得できる筈がない。
灰流が雨森を抱く：何十年とかけてアマモリの断片を集める行為は世界を再編集する行為につながってゆく、灰流はすべてを受け入れ名前をつける（アマモリではなく雨森望）新しい世界が生まれる（目の前が開けるような意識の変化、純粋に森が生まれた、二人の感情にひたすら焦点をあわせたこの作品では同義）
forestは罠、否応無く襲い掛かる現実、逃げてもＯＫ、でも結末は一つ。
forestは城ノ崎灰流が雨森望という女性に出会い、別れてゆく話。
二人の間に肉体関係は無い。
しなやかに成長してゆく二人が良い。最高。ブラボー！

あくまで私の感想、大いに突っ込んでください。

あと

フォレストは傑作。スタッフさんありがとう。

141 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/29(日) 23:00 ID:???

何回か繰り返してなんとか掴めて来た感じ・・・
今でも分からないんだが、都知事、参与、ブレーンってのは結局何者だったのか？
あと、エンディングでカリヤとすれ違った黒猫は誰？

142 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/02/29(日) 23:46 ID:???

そう言うことだったのか。ヨーホー

ごめん。言ってみたかっただけ。
それはともかく、元ネタで司馬遼太郎の愛蘭紀行に言及してる場面もあった。
俺が元ネタで読んでたのはそれだけ。

143 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/01(月) 02:06 ID:???

>>141
黒猫はダイナじゃないかなあ。
他に彼らが関わった黒猫いたっけ？

144 名前：137 投稿日：2004/03/01(月) 02:29 ID:???

エンディングの黒猫はただの黒猫じゃね？
ダイナは死んだから、「ダイナみたいな黒猫を見た」っていう意味かと。

145 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/01(月) 12:00 ID:???

＞黒猫
……グリザベラだと思ってた。

146 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/05(金) 00:20 ID:???

何となく、ザ・ゲームのルールをまとめてみた。

●コースごとのルール
赤のコース：ネコのヒト専用
コース：９マス。ただしループしていて、ぴったりで無いとゴールできない。
追っ手：１ターンに２マスが基本
ダイス：2D6（初期状態でプレイヤーは１、パートナーは６がロスト）

青のコース；ネズミのヒト専用
コース：４０マス。ただし、すべてワープマスでゴールの位置も毎回変わる。
追っ手：１ターンに５マスが基本。「40」のマスから移動開始。
　　　　追っ手が倒された場合、追っ手が倍になるという特別ルールあり。
　　　　その場合、「40」のマスと「01」のマスに１体ずつ出現する。
ダイス：1D4×10＋1D10（両方とも０だった場合は40とする）

黄色のコース：ウサギのヒト専用
コース：３６６マス
追っ手：１ターンに５マスが基本。前のターンに進んだ数の倍の数だけ進む。
（例：１ターン目のムーブでは基本は５。ただしペナルティが出た場合１０。
　　　この場合は２ターン目で２０進み、スタート地点から３０の位置に達する。
　　　仮にこの後ペナルティを一度も出さずに進めたとしても第５ターンには
　　　３３０マス目にまで届き、第６ターンではゴールをぶっちぎってしまう）
ダイス：2D6×10

緑のコース：借り暮らし専用
コース：１０８マス。バトル多めの設定になっている。
追っ手：１ターンに５マスが基本
ダイス：1D12＋1D8
特別ルール：ロスト１つにつきモンスターが１匹出現。

●その他のルール
ロスト補充：１ターン消費してロスト面に数字を補充する。
ダイスアタック：ダイスをぶつけた相手に残っている数字の合計だけダメージを
　　　　　　　　与える。ただしぶつけたダイスは全面ロストになる。
　　　　　　　　なおロスト・オール状態のダイスを追っ手にぶつけた場合、
　　　　　　　　追っ手のヒットポイントでロスト補充が行われる。これは
　　　　　　　　ペナルティに該当せず、ターン消費も要求されない。
プレイヤー交代：黒の乗り手は追いついた場合、プレイヤーを殺して自分が
　　　　　　　　プレイヤーになり替わる。ただしそれには人間のヒトが
　　　　　　　　パートナーとなることを承認する必要がある。
追っ手交代：黒の乗り手がプレイヤーに取って替わった場合、新たな追っ手として
　　　　　　バンダースナッチが出現する。
　　　　　　バンダースナッチは１ターンに２０マスのムーブが可能。
ペナルティ：追っ手のムーブ数が倍になる。ちなみにペナルティは累積し、
　　　　　　３つ重なった場合はムーブ数が８倍になる。
　　　　　　ペナルティが発生するのは以下の場合。
　　　　　　１．ダイスロールでロストを出す。
　　　　　　２．プレイヤーがリタイア。なお、死んだ者のダイスは初期状態に戻る。
　　　　　　３．ザ・ゲームから離脱する。１０秒以内に戻らなかった場合は失格。

147 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/05(金) 01:54 ID:???

>>146
乙
この章は正攻法のﾎﾟﾝと手を叩くようなルートがあったらよかったんだが
それともそれぞれの条件になにがしかのメタファーがあるのか？

148 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/05(金) 12:40 ID:???

146見てパンダースナッチを初めて知った・・・
再プレイしてこよう

149 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/06(土) 01:49 ID:???

しかしバンダースナッチが追いついてたらどうなってたとか謎なんだよなあ。
……まあ黒の乗り手もスナークとぶつかって塵になってたぐらいだし、
このゲーム的にはそれほど高レベルモンスターって扱いじゃないのかな。

150 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/06(土) 02:19 ID:???

>>146
まあ黄色のルートだけはどうあってもクリアできなかっただろうね。
見たくない未来が見せられる上に、プレイヤーの実験動物は
次々死んでいっちゃうし。
しかし…成功例の死ななかったウサギ、というのもありうるのか…？

151 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/07(日) 00:10 ID:???

ネタバレというか素材バレ。
http://www.samples4.com/catalog/product_info.php?products_id=83
このページのデモ曲ダウンロードすると
Track10.wavと同じ曲。

http://www.samples4.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=celtic
Complete Celt: Ballads, Airs & Laments (3CD Audio)
Complete Celt: Jigs, Reels & Polkas (3CD Audio)
の２つが、出元の模様。
問題は３枚組ＣＤで１組が£６０（\12000以上）ということか。
ケルト〜アイリッシュ音楽に興味あれば是非特攻を。

152 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/07(日) 01:42 ID:???

とりあえず、一方のみなら特攻の覚悟アリですが……

153 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/08(月) 17:10 ID:o5uGYnnk

本スレ646氏へ

ギフトは五人が手にしたものだけじゃなくて、四章の妖精の輪や
六章のトルコゼリーもそうです。アリスの言ではザ・ゲームですらギフト。
要するに住人以外の魔法的なものは全部ギフトだと思われます。
で、前情報にあったようにギフト＝語りの奇跡なわけで、ストーリーに
関わらないどころか骨子を語りやすくしている設定だと思いますよ。
あと役に立ってないのはあくまで「五人が望むようには」。
劇中何度か言及されたようにあれは一種の呪いです。役割に縛られる呪い。
派手な能力は単に役を果たす為の小道具かと。

154 名前：本スレ646 投稿日：2004/03/08(月) 18:12 ID:???

マジレスどうもありがとうございます。
しかし、どうも自分の説明のしかたが悪かったようで、
ちょっと自分の求めている回答とは違ったようです。
なんというか、妖精の輪やトルコゼリー等の魔法的なものを
「ギフト」として説明するのはいいんですが、
五人が「ギフト」を手に入れてその能力を使うという設定が必要なかったのではないかと。

155 名前：本スレ646 投稿日：2004/03/08(月) 18:16 ID:???

あー、なんか文章むちゃくちゃで自分でも何言ってるかわからない。
再プレイしてもう一回考え直してみます。

156 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/08(月) 18:51 ID:???

＞五人が「ギフト」を手に入れてその能力を使うという設定が必要なかったのではないかと。

うーん。
設定として必要だったのは、その「ギフトを使う」部分じゃなくてそこから派生するその後、「使った人間は森に取られる」だと思うなあ。

けーこちゃんが作中で言ってる様に、ギフトってのは「森の一部」、使えば使うだけ森に取り込まれていく訳で。
つまりぶっちゃけ、ギフトってのは森の仕掛けた「罠」。使いすぎると負けになる訳で。
だから、それを「どう使うか」では無く、「いかに使わずに済ませるか」が重要。

・・・と、いう風に解釈して読むと、後半ほとんどギフトが使われない訳も、なんでマユズミが最初に森に取られたのかも、
あるいは何でティンカーベル復活させると（＝妖精の輪を使っちゃうと）最後でバッドエンドになるのかも合点がいくと思うんだけど、どうだろう？

157 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/08(月) 20:43 ID:???

ラストのアリスと灰流の会話（「ティッシュ片手にこすってる」でしたっけ？）から、
森の仕掛け人は星空めてお氏であり、森はユーザーに対して『物語』を提供するためにめてお氏が用意した舞台である　と解釈しました。

また、そのときの会話で灰流は「観客の望むようになんか添わない」というようなセリフを言っています。
これは「Ｆｏｒｅｓｔ」というゲーム、劇が「エロゲー」としては使用できないものであることを認めていることになるのではないか、と。
そのことは、エロゲーメーカーであるライアーの『象徴』けーこの殺害と重なるのではないでしょうか。

挙げたセリフおよび文章が不明瞭ですみません。

158 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/08(月) 20:59 ID:???

ライアーにエロを求めてるﾔｼなんかいないと思うんだが。
それだけに新鮮な解釈にｵﾓﾀ。

159 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/08(月) 23:27 ID:???

>>157
そういう見方もあるか。
俺はもっと単純に「森」の呪縛からアマモリが抜け出す為には最終的にはここで
プレイヤーに対して語られているこのゲームの役割自身からも抜け出す必要がある、
だから森（物語）から解放された雨森の人生はこのゲームでは語る事が出来ない
というラスト（「それはそれで、また別のお話」）に繋がるんだと思ってた。

160 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/09(火) 07:49 ID:???

こういう流れいいな

161 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/09(火) 11:31 ID:???

俺は>>157と同じ場面とザ･ゲーム開始前に九月が出てくる場面とで、
森の意思＝フォレストのプレイヤーの意思
と云う風に思ったんだがなあ。

アケルが、森の意思（一般プレーヤーの考えるストーリー）通りには
動かないみたいな事を云った時に思わず声を上げて笑ってしまったよ

162 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/09(火) 12:58 ID:???

ん、俺は「プレイヤーである俺達」と「キャラクターであるアケル達」の間にいる、“ゲームマスター”の意志だと思ったなあ。＜森の意志
前の方でも誰か書いてるけど、まさに「RPGのリプレイ」みたいな感じで、

アケル達キャラクターでもない。
俺らプレイヤーでもない。
そして嘘屋の中の人、っていう（RPG的たとえをするなら）システムデザイナーの人でもない。

そんな第三者。それがゲームマスターで「森」そのものなんかないかな、と。

163 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/09(火) 23:36 ID:???

このゲームにはまりこめるかどうかは「物語」という表現様式そのものに愛着
を抱いているかどうかだよな。
テーブルトークでマスターやってたり小説書いたりしてた人は、詳細に説明は
つけられなくても内容そのものは簡単に理解できるんじゃなかろか。
そういう意味じゃ昨今のシナリオというものがキャラを見せるために存在して
いる「日常ゲー」と対極の存在かもな。

「聞き手」と「語り手」という対構造が話の基本として維持されながら、
その主体は転変して行くある種の叙述トリックでもあるから、物語を追いかける
だけでなく、ゲームそのものを主体的に相手していかないと置いて行かれる。

164 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/10(水) 00:24 ID:???

途中のルートはいくらでも変わるんだ。
ゴール地点さえ大きく外れなければ、
「嘘屋」も「プレイヤー」も受け入れる。
俺たちの「Forest」は、「外」の「選択肢」で
コントロールされているんだ。
いや、「攻略」と言ったほうがいいだろう。
だからやっぱり「正解」はあるんだ。
「エンディング」もある。そしてたぶん
「グッドエンディング」だって、あるはずだ。
わかるか、名無しさん。俺の言う意味が？
俺は、取り返したいんだ。
「不完全なバッド」な「結末エンディング」を修正したいんだ。

「Forest」に「外」があり、
「嘘屋」と「プレイヤー」に
「攻略」があるなら、可能性はある。

165 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/11(木) 03:17 ID:???

灰流たち
他の登場人物(森によって物語のキャラに変身させられている)
嘘屋
プレイヤー(俺ら)

どこからが「森の意志」って奴の境目なんだろう？
灰流たちから見れば、嘘屋とプレイヤーの区別が付く筈が無いような、あーでも付いているような

166 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/11(木) 09:20 ID:???

九月言うところの、『プロットを守ろうとしている「意志」』と、
『満足いくまで何度も何度もねちっこく繰り返している「誰か」』ですな。

167 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/11(木) 23:21 ID:???

「森」訣別ポイント

・オープニング
　訣別組
　　・「なんだこりゃ俺イギリス文学なんてしらねーよ訳わかんね」な人。
　　・「こんな風に設定や知識に走るからお話がダメになるんだよオタク好み
　　　に走るのは最低だ本当のいい話ってのはな」な人。

・ザ・ゲーム〜傘びらき丸
　訣別組
　　・「漂流記」〜「改賊」あたりのノリで「力がほしいか？ならくれてやる！」的に
　　　超常能力で「森」を撃退していく話だと思った人。
　　・イギリス文学だののオタク知識を披露するウンチクものだと思った人。

・ラスト方面（バッドエンド組含む）
　訣別組
　　・「結局森がなんなのかわかんねーよちゃんと説明しる」な人。
　　・「プレイヤーを巻き込むなシナリオはシナリオ内で完結しる」な人。

168 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 00:16 ID:???

俺はやっぱりラブストーリーだと思うなぁ
作り手の企みすらデコイで巧妙に編まれた純愛
リドルも森もどうでも良い
嘘でもホントでもどっちでもいいじゃん？　ぐらいの感覚で
本当に作りたかった缶がラブストーリーで
中身は脇役
何年か経ったらまたやってみようと思う、きっと変わるから。

169 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 11:53 ID:???

とりあえずクリアしたので感想箇条書きで羅列
・元ネタを知らなくてもネタばれとかを知ってさえいればザゲーム辺り
　まではまあなんとか引き込まれてそれなりに面白い
・傘びらき丸であまりの選択肢の多さに引く。ここでﾂﾏﾝﾈ判定→積みコンボ
　確定の者も多いと思われ
・じゃんまげ発売日記念更新ページを思い出し、森もずいぶんと自虐的な
　作品だなあとｵﾓﾀ
・格ゲーでコンティニューすると点数の一桁に回数がカウントされたり、
　真のボスが出てこなかったり、悪い事ばかりと先入観があったので、
　森もコンティニューしたらだめだとばかり思ってた。っつーかコンティニュー
　ループなんて攻略ページ見ないと気がつかねえｙｐヽ(`Д´)ﾉ
・愛は月面でブルマの神様しとるんちゃうんかと小(ry
・傘びらきまでは何度か指摘されてたデッサン狂いは気がつかなかったが
　何かを克服した黛薫とのhシーンで初めて気が付き萎え。エピローグに
　至ってはどこの外国スタジオに発注しましたかと小(ry
・クライマックス辺りで「外」とか「キャラ」とか言ってる時点で
　ミヒャエルさんのなんとかな物語りの映画になってない後半を思い出した。
・それが狙いなんだろうがフラッシュバック多用し過ぎで(ﾟ�听)ﾜｹﾜｶﾝﾈ。説明ｷﾎﾞﾝﾇ
　２重人格カコたんをロリペド精神科医のアケルたんが治療中に食っちゃってる
　話だとｵﾓﾀ
・雨森ﾌｶｰﾂで引いた。挙句エピローグで( ﾟдﾟ)ﾊｧ？と。
　２周目はやる気おきねえな、これ
・この手の作品は作って世に出しちゃったもん勝ちなんで、後から誰が何を言おうと
　意味がない物だと思ってるんでこんな事書いときながらどーでもいーって感じ？
・何かを克服した黛薫たんと年食った刈谷たん萌え
・主役らを差し置いて童話キャラに萌えてるとろくな事にならんな
・クマーたん×ロビンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

170 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 19:11 ID:???

本屋でハヤカワ文庫の復刊を眺めていたら
「シリウス」という本を見かけたんだが……
人並み以上の知能を獲得した犬が少女とどうたらこうたらって。
ひょっとしてこれが「星犬シリウス」の元ネタ？
作者のオラフ・ステープルドンもUKの人みたいだし。

171 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 20:40 ID:???

169のようなレスを読むとホッとする、やっぱりこのこの作品は俺の為につくられたんだって。

172 名前：169 投稿日：2004/03/12(金) 20:55 ID:???

なんだか悪し様に言われてるﾖｶｰﾝ

173 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 22:47 ID:???

>雨森ﾌｶｰﾂで引いた
あれって、みんなで刈谷さんの店に集まっているシーンから、灰流が
アマモリのかけらをすべて集めるまでリドルが続いてた、って漏れは解釈
したけど違うの？あの瞬間リドルが終わって、時間が一気に戻って灰流も
若返った、と。
一回目のｾｯｸﾙと違って破瓜している＝現実での出来事ってことで。

ギフトとかに頼らず、自分だけの力でアマモリを呼び覚ました灰流をかっこ
いいと思った。

174 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/12(金) 23:35 ID:???

>>173
それで良さそうな気がする。
数十年後の世界がリアルだとすると、
時間の巻き戻しがあまりに陳腐になってしまう。

175 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 06:05 ID:???

それはそれで刈谷たんが長い時間をかけて築き上げてきた店や
黛たんの勝ち取ったノーベル賞なんかは全部パーになってしまうわけなんだが。

176 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 08:31 ID:???

それも含めてリドルなんでは？
刈谷さんは店なんかいくらでも築けるだろうし、黛たんは本当にノーベル賞が
欲しかったのかと思えばそうじゃないのかもしれない。うまくいえないけど。

あの年とらない処置みたいなのをした人はすでに森の一部になってた、のか？

177 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 11:27 ID:???

>>175
だからこそリドルだと思う。リアルな過去の改竄だったらもっと悲惨。

逆に、因果関係を逆転させて、アマモリの復活がリアルをリドルに変えた
みたいな電波風味解釈も可能かな？

178 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 11:44 ID:Sr1KdwD2

復活させずに灰流はあのままみすぼらしい気の触れた老人で終わるエンドが欲しかったな。
その方が新宿っぽい希ｶﾞｽ。

179 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/13(土) 12:04 ID:???

妖精の輪がそのへんの鍵を握ってるかと。
箱の絵も妖精の輪っぽい感じだし。

180 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 14:26 ID:???

ぶっちゃけ、どれがリアルかなんてあんまり考えないでいいんじゃないんですかね？
登場人物にとって今が現実か虚構かなんて知る由がないわけですし。
最後のリドルが日常とそう変わらない場面から急に始まったのは、
その、リアルと虚構との境目が薄くなっているのを表現したかったんじゃないか、と。

181 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 14:53 ID:???

こんな「森（「FOREST」自身？）という物語」の用意した「結末」なんて
受け入れてやるもんかって感じがしたけどな。＞アケルジジイ

182 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 17:02 ID:???

森最萌えキャラ投票始まんねえかなー

183 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 17:16 ID:???

物語はきちんと終わらせなければいけない。
アマモリが復活しないで続いた『物語』なんて、
引き際を見失ったこち亀のようなものなのかも知れない。なんつって。

184 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 17:39 ID:???

復活したのはその前までに散々カコの悲劇を(･A･)ｲｸﾅｲ！って言ってたからじゃん？

どうでもいい事だがカコという名前を誰かが発音するまでトギコだとばかり思ってた

185 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 21:08 ID:MsZeFXq.

>>182
サントラ投票以来ご無沙汰ですなぁ。何故でしょう？
とりあえず少女雨森に一票。想像妊婦ﾊｱﾊｱ

186 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 21:35 ID:???

動物勢が上位独占しそうな薬缶

187 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/13(土) 23:26 ID:???

リーピチープがぶっちぎりで優勝
頭を抱える嘘屋陣営

188 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 00:38 ID:???

リーピチープ一位独走、
トラークマーピーターチェシャグリザベラ等先頭集団二位争い
その下に人間トップの爺灰流
そんな展開だろうか

189 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 01:00 ID:???

刈谷さんも何気に人気あるような気がしたけどそうでもないのか

190 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 01:17 ID:???

>>189
白黛ﾀｿにはかなわないと思われ

191 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 01:40 ID:???

刈谷さんの人気はマッシヴ具合に全てがかかってんじゃないか？

192 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 02:05 ID:???

刈谷さんはかなり人気あるでしょ。なんつったってリーピチープの相方だし。
と言うのは言いすぎにしても、やっぱコンビ組んでる時の二人は最高。
カップリング投票ならぶっちぎりの一位と見た。
二位はクマとロビンくん。三位はアマモリと灰流とか、その辺り。

193 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 02:12 ID:???

>>190
自分は黒黛のほうが・・・。
灰流じゃないけど「お前ダレだよ！」って気分になったよ

194 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 09:47 ID:???

クマとロビンくんってカップルなのか…（w

>193
漏れは裁判中に黒に戻っちゃうﾏﾕｽﾞﾐが好きだ。

195 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 10:21 ID:???

どう見たってカップルだよな。やさしくしたいのに力加減が分からず
手荒い扱いになってしまうクマに自分から手ほどきするロビンとか

196 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/14(日) 12:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　

ロビンくーん

197 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/15(月) 22:40 ID:???

クリアしていなっかたザ・ゲームの九月ルートと傘びらき丸の
刈谷残留ルートをクリア。クマのリアルの姿が新宿漂流記に
でていたレゲェの大男だというのが書かれているのって傘びらき丸の
ラストだけだったけ？、これ以前にそのことを臭わすようなテキストがあったけ？。

198 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/15(月) 23:18 ID:???

自分なりにある程度整理できたのでカキコ。

森の意思に反すると排除されるのは、シナリオが用意されていないからか。

永遠が良くないというのは、永遠を認める＝キャラである事を認める、でＯＫ？
リアルは欠けているもの(不完全)だし、永遠ではないし。
ピーターパンを復活させるのも永遠を認める事だから良くないのかな。

最後に灰流が宗旨変えする理由は何だっけ。
キャラである事を認めて、これは物語だからグッドエンドが存在すると開き直った、
でいいのかしら。

教えて偉い人。

199 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/16(火) 00:16 ID:???

ピーターパンの復活は森の用意した結末ということだよな
そのためにフェアリーサークルなどのギフトを配置しているわけだし

ギフトは森の望むリドルの解答に導くトラップで、
非復活ルートはギフトを使わなかったためにリドルが強制終了食らったと

200 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/16(火) 18:50 ID:???

たった今クリアしますた。
要するにこのゲームが言いたいことは「実存主義者同士のカップルは大概上手くいかないもんだ」
という事だったんですね。とか言うと袋叩きですか？

いや、わりと本気なんだけどね。
某エロゲシナリオライターが書いた小説は「実存主義者の女が、刹那主義者の男によって実存主義者で
あることの苦しみから救われる。ついでにラブラブになる」物語だったけど、Forestはそれの真逆を
描いたお話だったなーと。

201 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/16(火) 19:06 ID:???

実存主義ってなに？

202 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/16(火) 19:48 ID:???

>>200
俺の解釈とは違うしもの言いに不満もあるけどアンタが受け取った以上大事にして欲しい

203 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/16(火) 19:57 ID:???

実存主義とか一つの要素に還元しちゃうと物語の生産性が
損なわれて面白みが半減しちゃうような気もするがなぁ

その解釈に文句があるっていうより、もったいない

204 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/18(木) 01:10 ID:???

ギフトの流れがいまいち理解できなかったんだけど・・・

アケル・・エトランジェ→パランティア→ネメシス
刈谷・・伝令→？→ネメシス
九月・・幻覚→？
黛・・ヤマネ→革命→？（妖精の輪？）
雨森・・ゲスト→エトランジェ→（ターキッシュ・ディライト）

205 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/18(木) 01:46 ID:???

眠い頭で思い出すとこうかな？
アケル・・エトランジェ→ゲスト→なし→パランティア→ネメシス→ターキッシュ・ディライト（BADEND）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→なし
刈谷・・伝令→狐→ターキッシュ・ディライト（BADルート）→ネメシス→なし
九月・・魔術師→ハプニング
黛・・プリンセス→なし→ヤマネ→革命→？
雨森・・ゲスト→エトランジェ→ママ？→ネメシス

206 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/18(木) 02:02 ID:???

補完プリーズ

アケル
　エトランジェ　 　 　　 　　：オープニングで受け取る
　ゲスト　　　　　　 　 　 　 ：エトランジェを雨森と交換
　なし　　　　　　　　　　　　：ゲストを司会者に押し付けたため
　パランティア　　　　　　　：都知事から受け取る
　ネメシス 　 　 　　　　　　：グロリアーナから受け取る
　ターキッシュ・ディライト .：ネメシスを刈谷と交換
　なし　　　　　　　　　　　　：ネメシスを刈谷と交換（狐は適合せず）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→なし
刈谷
　伝令　　　 　　　　　　　　：オープニングで受け取る
　狐　　　 　　　 　　　　　　：花園神社で交換
　ターキッシュ・ディライト .：コーカスレース景品
　ネメシス 　 　 　　　　　　：狐またはターキッシュ・ディライトを灰流と交換
　なし　　　　　　　　　　　　：ネメシスを捨てる

九月
　魔術師　　　　　　　　 　 ：オープニングで受け取る
　ハプニング　　　　　　　..：花園神社で交換

黛
　プリンセス　　　　　　　　：回想でドレスとして取得
　なし　　　　　　　　　　　　：灰流に押し付け
　ヤマネ　　　　 　 　 　 　 ：オープニングで受け取る
　革命　　　　　　　　　 　　：花園神社で出現、新宿駅で交換

雨森
　ゲスト　　　　　　 　 　 　 ：オープニングで受け取る
　エトランジェ　 　 　　 　　：ゲストを灰流と交換
　ママ？　　　　　 　　 　 　：ネバーランドで交換

207 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/18(木) 02:04 ID:???

雨森のネメシスが抜けてました。
あと灰流のとこの「→なし」はごみです。


雨森
　ゲスト　　　　　　 　 　 　 ：オープニングで受け取る
　エトランジェ　 　 　　 　　：ゲストを灰流と交換
　ママ？　　　　　 　　 　 　：ネバーランドで交換
　ネメシス 　 　 　　　　　　：刈谷が捨てたネメシスと交換

208 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/19(金) 13:44 ID:???

画面効果のみのギフト
・妖精の輪
・黒丸
・プー棒投げ

画面効果もなし
・ザ・ゲーム

209 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/19(金) 18:48 ID:???

睨め死酢

210 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/19(金) 22:42 ID:???

それじゃ、それぞれのギフトの解説を

211 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/19(金) 23:54 ID:???

とりあえずこんな感じ？

エトランジェ　 　 　　 　　：リドルの外にいる
ゲスト　　　　　　 　 　 　 ：おもちゃにされる？
パランティア　　　　　　　：対称と交信する。
ネメシス 　 　 　　　　　　：破壊の力
ターキッシュ・ディライト .：魔女の言葉に従う
伝令　　　 　　　　　　　　：対象の元へ高速で移動する。（伝えることがある場合のみ）
狐　　　 　　　 　　　　　　：獲物になる
魔術師　　　　　　　　 　 ：１、２、の３で物を出す
ハプニング　　　　　　　..：騒動が起きる
プリンセス　　　　　　　　：求婚者が殺到する
ヤマネ　　　　 　 　 　 　 ：現実を拒絶し冬眠できる
革命　　　　　　　　　 　　：理を破壊する
妖精の輪　　　　　　　　..：時間を操る
黒丸　　　　　　　　　 　　：所持者に死が訪れる
プー棒投げ 　 　 　　　　：人を集める？
　　　（おまけ：実際のプー棒投げの遊び方　ttp://www1.odn.ne.jp/ccr61370/poohsticks.htm）
ザ・ゲーム　　　　　　　　：強制力を持ったゲーム板？

ママ？
　　　　　　　　　 ＠＠＠
　　　　　　　　 ＠# _、_＠
　　 　　 　　 ,r'' (#　 ﾉ`)⌒ヽ ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ
　　　　　　　 |　.| 　 ＾ i⌒i ゝ　〉
　. 　 　 　 　〈___⌒￣ﾐ　ミ__ノ
　　　　.　　　　　|￣｀ |　 |､__
　　　　　　　,,-‐（　 　|　 | 　 ｀ヽ
　　　　　__ /_＿__〉　 |　 |⌒f　 ﾉ
　 n／´__ .「　＿　 ノ　ノヽ〈　/　
　 'ｰ-'´ / |_ノ（ 　　　）i　く_　ヽ,
　　　　 j 　,ﾉ　∨￣∨　|　 |.￣
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　 < 　く 　　　 　 　 　 〈_____）
　　　ヽ__）

212 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/20(土) 00:04 ID:???

ママ！ママ！素敵なママ！それちょっと違う！

213 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/20(土) 00:22 ID:???

＞198-199
ティンク復活ルートの黛の歌も意味深で

時計を戻せ
ネヴァーランド　ネヴァーランド
落っこちた卵も　まんまる

落っこちた卵　＝　雨森を示す？

214 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/20(土) 12:03 ID:???

>>ターキッシュ・ディライト .：魔女の言葉に従う

具体的にどんなんでしたっけ？
あと刈谷が黒いアリスにもらった（かけられた？）指輪の魔法？　とかもあったっけ、新宿にいつでも帰れる奴

215 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/20(土) 12:30 ID:???

こんなもんかな
１．ロビンくんがターキッシュ・ディライトを口にしたルートで、クマさんとゾゾの対決シーン。
　ロビンくんがアマモリの言うがままになる

２．海びらき丸のBADルートの最後あたり
　灰流がなにもできなくなる

216 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/20(土) 12:30 ID:???

>214
Forest中では、魔女アマモリの言葉に従わされている。
元ネタでは、白い魔女に従わされて裏切っている。

217 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/20(土) 12:56 ID:???

>>215&216thanks!
２．灰流が〜　はどんなんだったけ・・・またやってみます

218 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/21(日) 23:06 ID:???

すいません、ちょっと話飛びますが

もちろん、あの人は、わたしの夢の一部分よ―――
でも、わたしも、あの人の夢の一部分なんだわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ルイス・キャロル＜鏡の国のアリス＞

てのがこともあろうに「ウォーターシップダウンのうさぎたち」に引用されてますた。
つまりこれは「ちゃんと原典あたりやがれ」ということかｷﾞｬﾌﾝ。

219 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/22(月) 23:21 ID:???

＿|￣|○　

一番ラスト（左下）の回想がうまらねぇ・・

220 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/22(月) 23:58 ID:???

向かって左下ならラストじゃないと思うし、
向かって右下なら、それだけ埋まらないはずも無いと思うんだが。

221 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 01:28 ID:???

終わった〜
音楽最高、シナリオも癖がありますが非常に面白かった
むしろ最初から癖がある分腐り姫より好き(腐り姫のラストの展開にしらけた派なので）

ただ都知事たちのことがよくわからない。
彼が経験してただ一人生き残ったリドルとかそのへんがさっぱり。
あとこれと腐り姫くらいしかやってないのでけーこちゃんというのがよくわかりません。
どういうキャラなのか&どこで殺されてた奴か教えてくださいれ

222 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 07:54 ID:???

神のブルマーの一件もリドルだった、という説を立ててみました
というか、ちょーイタ以降のライアー作品、腐りもキャノンもサフィも全部主人公に対するリドル
負けたら何かが終わる

ところでけーこちゃんってのは、ちょーイタから出てるライアー皆勤賞のキャラですよ
殺されたのは森が初めて　このキャラ殺したのはめてお氏にもけっこうな覚悟とか意志があったんじゃないか、と思います

223 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 10:10 ID:???

九月の発言を追っていけばわかるけど、
森＝プレイヤーとして想定されているんで、
選択型ADVはすべてリドルということもできるな

解説キャラっぽい刈谷がリドルにどっぷり浸かって、
九月が実は解説キャラって言うのは面白いと思った。

224 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 16:31 ID:???

刈谷さん解説っていうか冷静に分析してるつもりがヒートアップしちゃって
ところどころ見えなくなっちゃうっぽく感じたんだが。

225 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 17:33 ID:???

腐り姫、本編持ってなくて読本しか持ってないから良く分からないんだが
読本読んだ限りだと腐り姫でも一応殺されて、
っつーかとうかんもりごとで赤い雪にされてるんじゃないか？＞けーこちゃん

あと、>>221、けーこちゃん＝都知事が死んだのは、
裁判の黒丸押し付けられた時のあれな。

ただ、あれで本当に死んだとは思えないが。
Forestのシナリオ的にとかあれもリドルだしとか
けーこちゃんだしとかな理由で。

226 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 17:38 ID:???

なんつーか、数々の修羅場を潜り抜けた歴戦の勇者っぽいイメージがあるので、
けーこちゃんは死んでも死なない殺せない例え殺したように見えても右腕にチェーン
ソーくっ付けて颯爽と復活しそうな、そんな希ｶﾞｽ

227 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 20:01 ID:???

傘開きではまった。攻略法ってないの？

228 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 21:16 ID:???

ティンク復活ルートなら、鈴の音がなる選択肢を選べば突破できる。
どれ選んでもならない場合は、何を選んでも大丈夫。

突破できる選択肢はティンク復活ルートもさせないルートも同じなので、
おぼえて置けばよし。

229 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/23(火) 21:45 ID:???

そなの？　どれ選んでもならないけど、ゲームオーバのような。
ちなみにザ・ゲームで黛が死亡（結晶化）してるんだけどこれは問題ないの？

230 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/23(火) 22:39 ID:???

>226,>228
とりあえず>5にある選択肢３つ選べば先に進みます。
他の選択肢で多少流れは変わりますが。

231 名前：219 投稿日：2004/03/23(火) 23:23 ID:???

>>220

ああ、ｺﾞﾒｿ
右下だ。

なぜだろう・・＜埋ってない

232 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/24(水) 01:34 ID:???

>231
いまのいまここは新宿

この台詞に見覚えないならあんたはENDを見ていない。

233 名前：219 投稿日：2004/03/24(水) 01:57 ID:???

>>232

それは見ている。

いまもう一度ロードしてながしてみたが、うまらぬ・・・

234 名前：219 投稿日：2004/03/24(水) 02:04 ID:???

カリヤさんの間を埋めるのが先決なのだろうか・・？

こっちはザ・ゲームを繰り返せば出てくるようなログが有ったが……

235 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/24(水) 02:15 ID:???

わからんなあ、普通に埋まったし。
九月のは大体みんな最後に埋まってると思うぞ。

236 名前：137 投稿日：2004/03/24(水) 04:40 ID:???

>>234
とりあえずカリヤ残留、マユズミ残留、両方残留ルートを全部やってみると良いかも。

237 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/24(水) 04:43 ID:???

うお、名前が残ってた（；´Д｀）
とりあえずスキップ使わずにもっかい終わらせたら良いかも（´・ω・｀）

238 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/24(水) 19:46 ID:???

そういえば猫よりネズミが好きになったのって初めてだ

239 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/24(水) 19:52 ID:???

敢えて言おう。チェシャ猫が好きだ。

240 名前：221 投稿日：2004/03/24(水) 20:38 ID:???

>>222、225
あ〜都知事のことだったのか、thx
てことは都知事の存在が登場人物の中で浮いてるように感じるのは
めてお(創り手）とかの属性も混じってるようなある意味反則キャラだからなのかな･･･

241 名前：219 投稿日：2004/03/25(木) 00:44 ID:???

>>236　>>237

スキップ使わずにもやってたけどだめだった。

とりあえずもう何週かながしてみるよ。
ありがとん。

242 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/25(木) 16:01 ID:???

蟲か！　蟲が見つかったのか！

243 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/25(木) 18:20 ID:???

なんでそんな嬉しそうなんだw

森の場合、無駄に選択肢が多いし複雑っぽそうに見えるから一概に
蟲とは言えないんじゃないか。まだ。

244 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/25(木) 19:38 ID:???

ハッキリした蟲は、ギフトのエフェクト絵？が
画面左上をセンターに描画されるのが発生しているが。

245 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/25(木) 20:25 ID:???

あれはそういう演出なんだと思ってた

246 名前：219 投稿日：2004/03/25(木) 20:51 ID:???

さいごうまったー。
いや、なんというか判って見ればたわいないことで。

シーンの最初の文面のところでセーブされてたんだけど、
道しるべからロードして流したらうまったよ。
実際シーンを見てた時にマシンが固まったりしたかは覚えてないが、
フラグ操作がシーンの最初に有るのか・・？
でもその他のシーンはフラグが最後に有るっぽいしなぁ・・

まぁ、おさわがせしました。
ありがと。

247 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/25(木) 22:28 ID:???

コンプー。

しっかし、九月のシーンはほぼ隠し扱いなのね。
ゲーム上は、最後に見る可能性が非常に高いようになってるんだなぁ。


塗りが違うのは、最後のほうのCGの流れなのか？（ｗ

248 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/26(金) 00:26 ID:???

すんません、休憩所でした。ついでにURLが変更されました。
ttp://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/

249 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2004/03/26(金) 00:28 ID:???

＞248
うわ誤爆った

250 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/26(金) 03:48 ID:???

森で泣いたヒトいます？
俺、割と号泣。近年希に見る純愛劇だとｵﾓﾀ。

メタフィクションの指摘に関しては
筒井の朝のガスパールを連想したがいかがなモノか？

251 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/26(金) 05:04 ID:???

はじまりの物語のクライマックスでちょっとキタかな。
文章の演出力っていうのか、Forestのそれが結構ハマった。

アマモリ：兵士が撃つわっ。鉄砲、大砲！
賢者：まったくこたえたようすはない！

で、ちよ父の「大丈夫、はね返した」を連想してしまって揺り戻したけど……

252 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/26(金) 05:36 ID:???

お前……今度からそう見ちゃうじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

253 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/26(金) 22:56 ID:???

パドゥアはこんな形だったのか！

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　￣￣￣

254 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/26(金) 23:33 ID:???

>>250
激しく同意、俺も良質のラブストーリーだと思ってる者です
自分以上に自分を語ってくれた作品、とても美しくて憧れる、価値のあるエロゲ

255 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/27(土) 09:37 ID:???

>>253

お前……今度からそう思っちゃうじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

こんなのがど真ん中に寝っ転がってるだなんて・・・

256 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/27(土) 13:39 ID:???

なるほどなー。足りなかった盲点分はこうやって自分で補わないといけないのか。
さすがだぜ、リドル。

257 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/28(日) 22:30 ID:???

贅沢を言えばオートモードが欲しかった。
音声とテキスト内容が異なるからクリックのタイミングがとれず、
せっかくの夏至の夜のミュージカル仕立てがショボーンだった。
オートモードでタイミングよく流れるセリフを聞いてまったり
……していると黛がラップでぶち壊しにしてくれるのか（鬱

258 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/28(日) 23:22 ID:???

「あのお方」のキャラグラが今にもクマさんとバトル始めそうな画風で笑った。
ゾゾが復活してタシ神にでも化けるのかと思った。

しかし西洋系童話って乱痴気テイストが若干織り交ざってるのが常だけど
Forestで一番元ネタ人格を破壊されたのってクマさんチームだったなぁ。

259 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/29(月) 16:50 ID:???

嘘屋にはＴＲＰＧやボードゲーム好きがいるのかね。
森をプレイしてて、例えるなら「ザ・ゲーム」を見てる（そして時々茶々をいれる）
ギャラリーみたいな気分になった。というかそのまんまだな。

260 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/29(月) 16:59 ID:???

昔郵便RPGの会社？だったらしいぞ、嘘屋。そのせいじゃないか？

261 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/29(月) 22:32 ID:???

>>260
ＰＢＭ企画していたのなら矢鱈と懐が広いのも納得。

262 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/03/30(火) 23:18 ID:???

ここならご存知の方も多いだろうが、遊演体、の一部が母体。
PBMだけでもなかったのだが。

263 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 09:18 ID:???

リープはライアーのマスコットになりましたか？

264 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 09:31 ID:???

ノーモア悩み無用の21？

265 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 09:52 ID:???

アマモリとかが使ってた呼び名→リープ
しかしこのスレでは一回も使われてなかったんだな…意外

266 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 10:35 ID:???

もしリープたんがマスコットってのが本当ならそのせいで因幡ウサギが降板？
でもまたマスコットの展開の仕方が下手でだめになりそうなおかんって言うか、
みりすと被っててまぎらわしい。

267 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 14:02 ID:???

でもリープって体長60cmの大ネズミだぜ
これを可愛いって言うのはどうも…

268 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 15:04 ID:???

えーカピバラとかカワイイじゃん。
それに、Forestのリーピチープはちっこいみたいだし。

269 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 21:51 ID:???

リアルタイプモデルならともかく、画像まんまのリープたんが
全長60cmだったらべつに、ちょっと生暖かくてよく動くってだけで
ぬいぐるみとあまり変わらない感覚なのでぜんぜん無問題っていうか
どんとこーい超常生物

270 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/02(金) 21:54 ID:???

なんかリープぬいぐるみ欲しくなってきた。

271 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/04(日) 06:56 ID:???

日曜洋画劇場が「ジュマンジ」ですよ奥さん。

272 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/04(日) 09:24 ID:???

なんとなく読み返してみるかと「不思議の国のアリス」を本屋でさがすもみつからねー
みつからない事自体に多少驚愕。
結構大きな本屋に行ったのにな…･

273 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/04(日) 18:11 ID:???

古本屋の方がよく見かけるよ。
あと一応ここでも読める。

ttp://www.genpaku.org/

274 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/05(月) 00:48 ID:???

ようやく真エンディング到達。感無量。途中、何度も泣いたなぁ。

・トリヴィア
「盗まれた街」の作者はジョン・ウィンダムではなくジャック・フィニィ。
ジョン・ウィンダムの侵略テーマＳＦは「光る眼」。

275 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/05(月) 00:51 ID:???

フルコンプして1ヶ月ぐらい経つけど、妙に満足しちゃって
新しいゲームを買う気が起きないや

276 名前：272 投稿日：2004/04/06(火) 21:38 ID:???

>>273

ありがとう。うってるのみつけたよ。

Forestおわってからよむと、いろいろと思う所があるなぁ。
おもしろい。

277 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/07(水) 17:06 ID:???

昨日手に入れ開始してついさっき終った
16:00→26:00〜睡眠〜10:00→16:00
16時間　食事や風呂が合計一時間半として14時間半
腐り姫も長かったが、Forestってエロゲにしては長いよなぁ。
ライアーソフトの作品は、他もこんなに長いのか？

278 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/07(水) 18:12 ID:???

>>277
基本的に一本道だから長いっつってもそれ程じゃないんじゃねーか？

279 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/07(水) 22:09 ID:???

めちゃ長いってわけじゃなよな

でも音声とテキスト台詞の掛け合いがあるってここで見たんで、
最初は全くスキップせずにプレイしたから、えらい長く感じた覚えがあるよ。

280 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/08(木) 01:08 ID:???

どこかの攻略サイトにも書いてあった気がするけど、
>>43の最後のイベントって１回見ると２度と見れなくなる？

もう１回読みたい人は

・最後の「正々堂々」を選択直後
または既読スキップが止まる位置からして
選択後の刈谷と黒の乗り手の会話が終わった後？

・「あそこへ」の選択肢が出た時

でセーブしておいた方がいいかと

281 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/08(木) 06:45 ID:???

真EDまで行ったー

うーん、なんだろ、この感じは・・・
すごく面白かったんだけど　ラストの展開は自分には合わなかったって感じか
BADENDの方が好きかも

というのも、ぶっちゃけアマモリを好きになれなかったからかな
はじまりの話とかしてるところはすごい好きなんだけど。
（ああいう感性にはとても憧れる）
でも自分の夢？てゆうか妄想に他の一般人巻き込んでおいて
人の話も聞かずにやりたい放題の魔女アマモリは・・・嫌だなー

なんでアケルがあそこまで現在のアマモリが好きなのか理解できなかった
過去のアマモリに対する清算とかなら、まだ少しはわかるんだけど
・・・好みの問題か

伽子が死ぬまでの話は好きです。本当に面白かったヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

282 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/08(木) 07:24 ID:???

>281
アマモリ関連はこの人の考え方とか>140
同意できるとこ多かった

283 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/08(木) 23:01 ID:???

コンプしたけど、このもやもやとした感じは何だろう。

面白いのと面白くないのと微妙なラインを行き来しつつ
最後でついて行けなくなった。

最後のアレがリドルだと気付いてなかったのはあるけど、
それ以前の問題として「キャラ」としての灰流と雨森が
好きでも嫌いでもない状態だったのが原因だったような。

何か勘違いしてるのかなあ。それとも解釈しながら読めば
わかるようになるんだろうか。

とりあえずBadendとかで出産の時のいきむような声とか
胎児の心音？みたいなのが聞こえたりするのはどういう
意味があるんだろうと思いつつ現在２周目プレイ中。

284 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/11(日) 01:14 ID:???

２周目終わった、けどやっぱりわからん。
無理矢理解釈することはできるけど、それもなんか
違う気がするしなー。

ただ、１周目ではえらく自虐的で自家中毒な話のような
印象があったけど灰流と雨森を中心にして読んでいくと
そうでもなかった。
それでも雨森復活のとこ、特に直前部分は違和感あったが。

285 名前：たこ 投稿日：2004/04/14(水) 12:30 ID:XZVrQ7AA

流れきるようでアレなんだが、今回ＣＤ−ＤＡじゃないんで曲吸えないジャン！
と思ってたらなーんだＷＡＶであるのか、脅かしやがって・・・ってキケナーイ。
罠の二乗。

286 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/14(水) 13:12 ID:???

まあ、ネタバレスレなんだからまずは下げよう。
それからOddのcodecを入れよう。そうすればすべてわかる。

287 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/14(水) 13:47 ID:???

oddはoggの打ち間違いかな。
>>285じゃないけどoggのコーデック入れたら聞けるようになったよー。

288 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/14(水) 20:10 ID:???

最近は拡張子だけじゃ判別できないフォーマットがふえてるからねぇ。＜wav

289 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/17(土) 01:25 ID:???

>>284
>それでも雨森復活のとこ、特に直前部分は違和感あったが

「私、本物？」と、問うてしまう死のアリスのシーンには
滂沱の如く涙を垂れ流したが…

「自我」を持った「キャラ」達がメタフィクションという
ストラクチャーの中で、絶望的な戦いを繰り広げる。
「終末の国の〜」はその夢の終わり。
そんな視線で「物語」をごらんになってはいかがだろうか？


んで我々も、「聞き手」であり
こうして「読んで」「踊って」「語り継い」でいるわけだ┐(ﾟーﾟ)┌

290 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/17(土) 01:41 ID:???

しかし新宿をして森とはよくいったモノだなとも思う

副都心の野村ビルのオフィスの窓から新宿警察署裏の交差点を眺めてみて
夜の歌舞伎町のセンターロードをポン引きに一瞥をくれながら抜けてみて
午後の新南口からマイシティ方面へぶらぶらと歩いても

たくさんの沢山のニンゲンがいて、みんなそれぞれ物語を持っている
それを表現しての「森」
キャン玉のエピローグでトトの別れのシーンを思い出してみたりもした。

291 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/18(日) 20:25 ID:???

たしかに新宿駅周辺は地形に富んでるというか、見る方向次第でまったく
違う景色があって面白いね。駅を挟めば歩いている人も空気も違うし。

この調子で、次回は名古屋地下街を舞台に血湧き肉踊るダンジョン物を
お願いしたいところであります。

292 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 01:22 ID:???

>>289
>そんな視線で「物語」をごらんになってはいかがだろうか？

そう、なるのかな、やはり。

自分がナイーブ過ぎるのかもしれないが、それまで散々
いろんなこと言ってたのに、最後で、ひとつ挙げれば愛
とか言われると、本気なのか悪い夢なのか悩んでしまった。

腐り姫のなぬを聞いて、今更何をカマトトぶってんだ
とか思った人間なんで、相性の問題もあるのかもしれないが、
（キャン玉の時も感じたけど）主人公とメインヒロインが
物語が要求してくる水準と比べてるとキャラの立ち具合が
弱いような。

何だかんだ言っても、買って後悔はしてないんですけどね。

293 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 08:34 ID:???

>主人公とメインヒロインが物語が要求してくる水準と比べてると
>キャラの立ち具合が弱いような。

あ、それ禿同。
つか、メテヲたんて正直、「恋愛」の過程を書くのが弱いと思う。
ゲーム内での現在進行形での＝主人公カップルのが。
そこら辺がどうもいつもシナリオに入り込めない。
その点以外は引きずり込まれるようなシナリオで大好きなんだが。

キャン玉の時もなんでフィリオとフォクシイが初っ端からベタ惚れ状態だったのか分からなかったし、
森でもアケルがアマモリに対してあそこまで激しい感情を抱いてたとは
最後の方でアケルが急に語りだすまで分からなかったし、つーかそれが分かった後も
なんでそんなにアマモリにラヴなのかﾜｹﾜｶﾗﾝだたし。

キャン玉では、ゲーム内時間開始前に、既にその二人の関係の理由が固定されていて、
それがゲーム内で語られたオルデンヌ・ギャラハッドと魔王・ヒッグスのカップルぶりの方が
正直、燃えたし萌えた。

294 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 09:45 ID:???

ゲームを一通り終わらせた時点で、ラストの雨森とすれちがうシーンがもっとも迫り上がってきたリアルに
なっている。そう解釈すれば本編で語られなかった過去を求められる。
新しいリアルに放り出された灰流があの群衆の中から最初に見つけたのが雨森であり、その瞬間本編は
灰流の精神史にシフトする。

またはそもそもラストシーンのリアルで灰流が雨森とすれ違った瞬間に森が生まれそこから帰ってくる話
に『なる』。

いずれもプレイヤーがゲームを終了した時点での話です。
グレッグ・イーガンの順列都市っぽくもある。森＝オートヴァース

295 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 09:46 ID:???

アマモリの物語は過去（あるいは伽子）の話が中心で、
現在進行で活躍してる他の面子に食われてしょんぼり
ってのが正直な感想。

>つか、メテヲたんて正直、「恋愛」の過程を書くのが弱いと思う。
腐り姫も「過程」を過去に放り投げちゃったもんだから
メガネにどうにも感情移入しづらくて困ったっけな。

296 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 09:52 ID:???

補足：
　　本に例えるなら右開きで読み始めて最後までいくと
　　左からも読めた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ということをいいたいんです　　　　　

297 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 09:58 ID:???

>>295
フォレストに関しては極上のラブストーリーだと思うんだがなぁ

298 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 20:50 ID:???

むしろ立て読みじゃないかな。森は。

299 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 20:55 ID:05HchceE

>297
自分はフォレストが悲恋モノだと感じた。
灰流→アマモリの。一方的な。

つうか、ライアーのゲームに恋愛を描いたモノって無いんだよな。
お門違いという気がしないでもない。

300 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/19(月) 23:32 ID:???

>>299
あれほどの時間と力を持った言葉で人と人の間にある断絶を埋め尽くす企てなんだ。
二人で歩む未来もましてセックスすらなかったけど、それ以外の全部があった。
それを悲恋と呼びたくない。

301 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/20(火) 20:41 ID:???

フォレストはフラニーとゾーイーのような感じを受けた。

302 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/22(木) 04:41 ID:???

>>293
遅レスだけどフィリオとフォクシイのは貧乏孤児つながりじゃないかなつー感じで
俺は納得してた。あとレースが話の中心だったから恋愛もあるけどバディ的な感情も
大きかったんじゃないかなーと。あんくらいサラッとしててくれたほうが俺は楽だ。

意見としては>>299に同意で、恋愛が主題として打ち出されてないゲームに
あんまディティールを求めても仕方がないと思う。
読み手が頭の中で補完（という言葉は嫌いだが）できる程度の材料があればいいんじゃないかな。

303 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/25(日) 01:11 ID:???

「結果」でみれば悲恋ともそれ以外にも
いくらでも取れる。でも

『「外」の「ルール」が求めるセオリーを
裏切ったり無視したりぶっ壊したり』しながら、
世界は偶然に支配されそこに意味など無いと嘯く、
スノップな放蕩者という「キャラ」を持つ灰流が

たとえそれが『夢を見ているクソッタレ』な『外』の意志が求める
予定調和だとしても、それでも、完全を求めて、一生をかけて
アマモリのかけらを探し求める。

『俺は「永遠」も「無限」も信じないが、絶望するのは俺の勝手で
その絶望に誰かを巻き込んで、ビルのてっぺんから突き落とすようなこと、
したくはないんだ』

こんなにも強い想いを描いたお話は、わたしゃ見たこと無い。

304 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/26(月) 06:17 ID:???

エロゲの現状に対する批判、とも取れるよねあの台詞は。

305 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/28(水) 22:22 ID:1WWPIiOo

自分、今回はエロＣＧよかキャラの服装が面白くて好みだったから回想モードに
「衣装ＣＧ鑑賞」とか入れて欲しかった。

原画集とかは無理かな・・・。

306 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/28(水) 22:59 ID:???

確かにイベント絵よりも立ち絵のほうが好きだな

307 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/28(水) 23:03 ID:???

アリスの表情とか微妙な感じが良いよね。＞立ち絵とかアップ絵とか。

ライアーの原画はエロっぽさはさておきゴルバチョフ氏といいアンボイナ氏
といい表情のかき分けが上手い人をチョイスしてくるねえ。

308 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/28(水) 23:24 ID:???

漏れも灰流の困った顔や不敵な笑みが雰囲気あって好きだ。
そういや絵師についての批判は全然なかったような。

309 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/30(金) 02:43 ID:???

立ち絵のバリエーションの多さに惑わされてたけど
イベントＣＧはほとんどエロだけだな。

310 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/30(金) 21:15 ID:OwoJPtC.

公式の壁紙コンテスト、作品出たね。
何気に周祭りじゃん。

311 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/04/30(金) 22:31 ID:???

>>62
再うｐキボンヌ。

312 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/01(土) 00:25 ID:???

ていうか、壁紙コン審査結果ﾄﾞｺｰ? or ﾏﾀﾞｰ?

313 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/01(土) 00:30 ID:???

ttp://www.liar.co.jp/wallpaper.html
↑に小さく書いてある。

＞■第１回コンテストは 終了しました。結果発表はＧＷ明けを予定しております。

だ、そうな。俺も延々探し回っちゃったよ、結果発表（ｗ

314 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/02(日) 23:35 ID:TQgt84fI

リ、リーピチープ！？

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4034

315 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/03(月) 13:47 ID:???

そういや話題出なかったけど、
電撃非目に載ったForestの番外漫画ってどうだった？
俺はつい最近知って雑誌取り寄せしてる所。

316 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/04(火) 01:13 ID:???

電撃姫買ってないからぜんぜんしらんかった・・
何月号？

317 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/04(火) 10:29 ID:???

>316
確か先月号（５月号）だったとおも。
原画の人が書いた、本人曰くシリアスめな漫画らしい。

318 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/05(水) 23:45 ID:???

電撃姫に載った漫画を見て一目惚れしてForestを買ってしまった者です。
どういう話なのか全然わからない内容だったけど、
「そこはかとなく淫靡な感じのする絵本」というイメージに惹かれて購入。
ゲームのほうもほぼイメージ通りで堪能しました。

あと自分も新宿に住んでるので、なじみの場所がいろいろでてきたりして
その部分でも楽しめたり。

319 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/07(金) 00:07 ID:???

パドゥアってカンタベリー物語？

320 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/09(日) 09:57 ID:???

ちょいとググってみたがこんなのも。

J.R.R.トールキン年譜
9月6日 ヘディングトンのパドゥアの聖アントニウス教会で葬儀が執り行われる。

321 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/10(月) 13:18 ID:???

ここまでｸﾙとフォレストの中の人も確実に元ネタとして意識してるわけじゃなく、
記憶のどっかにあった言葉で、こりゃ(・∀・)ｲｲﾔ！的に無意識に使ってるのも
あるんじゃないかと思い始めてみるテスト

322 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/10(月) 22:57 ID:???

>>321
それであの摂動を導けるのはやっぱすごいよ

323 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/10(月) 23:31 ID:???

>>320
カンタベリー物語の学僧の出身地だったかが、
パドゥアって名前だったんだけど、
他で、その地名を見たことなかったんだよね。
だから、浅学なもので、架空の場所なのか？と思ってたんだ。
実在する地名だったのかー。
ググると結構出てくるね（ｗ
場所はイタリアだけど、チョーサーでイギリスつながりって感じ？

324 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/10(月) 23:36 ID:???

植物でパドゥア。

http://www.cromagnon.net/whatsnew/topics/karen_stp.htm
＞カレン族の言葉でパドゥアと呼ばれる花。ハレの日の供物として用いられる。
刻印の中でもっともよく見かける。

325 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/10(月) 23:46 ID:???

>>324
いいねこれ、なにげにダイスっぽい形もしてるし、forestにあってますね

326 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/11(火) 02:40 ID:???

ゲーテかと。

http://homepage.mac.com/Satokk/talk1.html
＞ゲーテの「原植物」は、そこからあらゆる植物形態が由来しうるプロトタイプなのだ。
あらゆる具体的な三角形が三角形の理念に沿っているように、植物は「原植物」に
沿っている。原則として。実は、必ず原型からの逸脱がある。その「逸脱」が
植物の種を作り出している。

327 名前：320 投稿日：2004/05/11(火) 11:09 ID:???

パドアで検索すると結構かかりますな。
で、「ヘディングトンのパドゥアの聖アントニウス教会」は
ヘディングトンにある「パドゥアの聖アントニウス」教会ですな。

パドアの聖アントニウス（6月13日）
紛失物、婚姻、花嫁、学問の保護聖人。
エンブレムは本（聖書・学問）とユリ（貞潔）。

意味深ですな。

328 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/11(火) 19:57 ID:???

>>324
ぐっ・・・なんとなくこんな感じの物が欲しくなった。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D1%A5%C9%A5%A5%A5%A2

329 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/20(木) 00:08 ID:j84QMSrk

出典作品一覧付きの「フォレスト・クロニクル」真剣にキボンヌ。
通販特典が騎士様のマウスカバーとかだったりしたら三冊は確実に買うな。

330 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/22(土) 09:09 ID:SmVg2OWU

自家製で「Forest」の参加型用語辞典を作ってみました。
こちらのスレにもお世話になりました。ネタの追加を歓迎します。

http://www.amecomi.com/pukiwiki/pukiwiki.php

331 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/22(土) 11:36 ID:???

見たよー　すごくちゃんとしてますね
今後に期待ついでにネタ提供

朝びらき丸のカレー屋・中村屋は有名な実在の店だけど、
創業者相馬黒光(=ソーマ)はインドの革命家ボースを保護した見返りに
インドカリーのレシピを教えてもらったとか
　　　　　　　　

332 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/22(土) 16:11 ID:???

>331
どうもです。中村屋ネタ、反映させていただきます。

あのページは、読んだ人が、ブラウザから、直接ページに記入
できるWikiというシステムを使っております（全ページが
掲示板になってるみたいなもんです）。

気が向いたら、書き込んでやってください。

333 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/23(日) 02:00 ID:???

今気が付いたんだが、「森」のカレンダー進行ってちゃんと今年、2004年準拠で進行してる。
そのまま進めてると2月29日が飛んでるように見えるけど、
29日は29日だけで次のページで29日イベントが設定されてる。

…7/4、御苑公園行こうかなぁ、あのイベント好きだから。

334 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/23(日) 03:04 ID:???

借り暮らしって、テリープラチェットの遠い星からきたノームかとｵﾓﾀ。イギリスだし。
床下？に住んでたし。

335 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/05/23(日) 08:13 ID:???

ｸﾏｰネタで。
なんかウケてしまった。

ttp://derakoya.at.infoseek.co.jp/pooh.html

336 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/06/18(金) 21:25 ID:???

壁紙コンテスト見てると、やっぱ灰流は人気あるなあ。
リープとこいつのはひとまず落としてる。

337 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/06/24(木) 01:55 ID:???

遅まきながら今日クリア。
はじまりの物語の後半の盛り上がりに素直に悦びを感じた……
物足りなさも感じたけれど、大満足。
つか、ライアーって遊演体から派生してたのですな

338 名前：パドゥア 投稿日：2004/06/24(木) 09:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

灰流「大丈夫、はね返した」

339 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/06/24(木) 20:35 ID:???

>338
ということは、アマモリは榊さんか大阪か？

あ、ちよちゃんは黒いアリスでー。

340 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/06/29(火) 01:52 ID:???

　　　　　　　　 ,,. --──-- ､,,_
　　　 　 　 ,r'"　　,,　∧　　　　 `ヽ、
　　　　 .／　 _/_/⊥/　ヽ⊥､__,　　ヽ
　　　　// 　 /.|/　l/　　 ヽ|.,,ヽ|ヽ　 ヽ
　　　 / i /|/;l'"~`'li,　　　,il'"~`''liヽ |ヽ!,
　　　／|/ ! ii,　　 ,i!　　　il､　　 ,|! i``i　ヽ
　　/　　!. |　`ﾞ=='" ＿＿ `''=='"　| ,ﾉ　　'i
　./　　　`i　　　　 i"　　　`i　　　　!.　　 　'i　　そして私は歌いましょう
　i　　　,,／'ヽ,,　　i　　　　 i　_,,. -'`､　　　 'i 　ミッドサマーの一夜の夢を！
　!,, - ''　 　 　 `>┴,---,-'''"､　　　 ` ､,,　 i
　　　　　　　 ／ヽ,,,,_ヽ_/ _,,／ヽ　　　　　￣
　　　　 　 ,_/,,.　　 ＼∨／　　 ヽ､,
　 　 　 　 'r､,, `!　　　i^i　　　i-''" ,>
　　　　　 / .／'!　　　|　|　　　ﾚ<"ヽ.
　　　　 ./／　 i,,,＿　!　.!　 ＿,!　ヽ ヽ
　　　　 i/　　　/ i　 i￣^i￣'i　ヽ　 ヽ,!
　　　　　　　 /　i　 i　　 i 　 i.　ヽ

341 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 11:50 ID:???

　九月さんが黛さんの宝石を見捨てるシーンでいう、刈谷さんの台詞が気にかかった。
「わたしの夢は破れた。だが、栄光へ続く道は残されている。
東の果て、海の果てへと──」

「ひんがしの果て」って……これは「ん」って言うものなんですか？

342 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 13:05 ID:???

　ナルニアの和訳で、リーピチープが探してる国が「ひんがしのいやはての国」
と訳されているから。
　ターキッシュ・ディライトもわかりやすくプリンに変えられてる。

343 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 16:42 ID:???

>>342　サンクス。
いや〜、クリアした。なんかね〜、短編小説を読んだ
ような感じ。（俺的褒め言葉）

彼らが望んだのは本当に些細な事で、誰しもが通るような道で、
悩んだり苦しんだり避けたりすることで、たまたま二人が主役に
選ばれた──そんな気がした。
二人の夢に幾人かが巻き込まれ、終わってみたら夢だった。
　夢なの？　夢だよ。
　目が覚めたら忘れちゃう？　どうだろう。
何十年もかかって見るような夢を見た二人は現実に還り、そして
今を生きている。あの時の彼はどうしてるだろう。そんな事を思いながら。
　もう出会わない？　二度と会えない？　いや、違うさ。
　生きているなら、また逢える。

最後の二人のすれ違いは、それを予感させるものだったと、認識している。
じんわりくる物語。星空メテオGJ！

344 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 16:49 ID:???

訂正　上三行を訂正します。

悩んだり苦しんだり避けたりする人間として、たまたま二人が主役に選ばれた。
そんな気がした。

345 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 21:43 ID:???

Those golden words well tired, I wonder why my tan is tired .
I dont care if call it pray or fate.

346 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/14(水) 21:52 ID:???

間違えた・・・

Those golden words well tired, I wonder why my tan is tired .
I dont care if you call it pray or fate.

何度も口にした黄金の言葉、どうして僕の舌はいつも絡まるのだろう
それを祈りと呼んでも、誓いと呼んでもかまわない

forestは最高だな、エロゲやっててほんとに良かった。

347 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/15(木) 21:18 ID:???

万葉集だか百人一首だかに「ひんがしの野に何とかでかんとかの」とか言うのがあったから、古い言い回しジャマイカ。

348 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/15(木) 21:27 ID:???

ひむがし　っていう表記は古語ではよく見るよね

349 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/27(火) 00:31 ID:???

Forestは夢みたいなゲームだったと思う。希望って意味ではなく、人間が見る
夢。破天荒が当然で、それに従わなくちゃいけなくて、簡単に人が死ぬし友達
もできる。時にはどうしようもなく愛しい気持ちさえ湧く。そんな夢。

忘れたくない事、解決しなくちゃいけないことを抱えてアマノモリたちは森に
入り、ささいな事を達成して現実世界に帰ってきた、というのがプレイ後の俺
の認識。ゲームの世界観とか良く分かってなかったり覚えてない部分もあるだ
ろうけど、またプレイするだろうなという気もする。

ラストのすれ違いは、新宿で生活するアケルと雨森の、日常に追われてすれ違っ
たことさえ気づかない、そんなシーンだったと仮定できる。それを見て悲しさ、
寂しさを感じた人もいたかもしれない。けど彼らはあの出来事を本当に忘れた
のだろうか。仮に忘れたとして、二度と記憶の扉が開かれないというのだろう
か？　記憶とは些細なきっかけで蘇るものではないか？　もやもやとした、漠
然とした記憶の欠片を抱えた彼らが再会しない可能性は？
　むしろ出会うに決まってるだろ。現に彼らはすれ違うほど近い所にいた。こ
れを希望と呼ばずに何と呼ぶ。

仮に記憶をなくして現実に帰ったとしよう。だが彼らは新しい友人として出会
う。そんな気がする。出会って話す内に、まるで旧来の親友のように息が合う
事に気づくのさ。そのうち記憶を取り戻すかもしれないし、そうでないかもし
れない。だがどちらでもいい。
だって彼らが再会するのは間違いないのだから。

こんなこと思ったの俺だけか？　感動したの俺だけか？　感受性が変なのか？
畜生もうどうだっていいや。Forestは面白かった。言いたかったのはそれだけさ！

350 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/27(火) 09:44 ID:???

最後の二行に激しく同意だ

351 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/27(火) 14:11 ID:P3fHtJtU

私の中ではあのエピローグ後、仕事帰りの夜の新宿、今度は雨森の方から
「これでいいんだ…」的に独り寂しく納得しちゃってる灰流を訪れて、
おもむろに口説きはじめることになっております…
が、それはそれでまた別のお話。

352 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/07/27(火) 20:59 ID:???

forestはラストのすれ違った瞬間から始まる物語だと俺は思ってる。
誰にでもあることだと思うんだ。諸々含めてああいった瞬間は。
ただ、そこから灰流が紡ぎだした軌道がなんていうか、もう、泣けるんだ。
眠れない独りの深夜二時の、あの感じ。
いつだって言い訳と開き直りと自慰で逃れ続けたあの時間を、奴は飛んでいった。
俺といえば未だに見上げるばかりで、でも空がこんなに広かった事に気付いて、
アホみたいに手をのばしてたりする。

353 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/03(火) 15:14 ID:9DPe9nu6

forestは、１８禁部分を除いても十分に通用する作品だったと思う。

８０年代の創作系少女同人のような良質さがディスプレイ上に蘇った。
奇形コピーが氾濫するＰＣゲーム界に一石を投じてくれたと作品。

なんて、自分は思っております。

354 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/04(水) 10:58 ID:???

18禁だからこそ意味があると思うんだけどなあ。
体だけじゃ駄目で、心だけじゃ駄目で。

舞台は新宿、そこらを歩いてる普通の奴らが役者を演じる。
なんかまとまらんなあ、とにかく18禁だからこその良さだと思う。

355 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/04(水) 11:44 ID:???

実際問題18禁以外にこういうの受け入れてくれる市場がないような気もするな
最初のアマモリとか伽子とのHシーンは演出的に必須だとは思うが

356 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/04(水) 19:35 ID:???

エロ云々は別にしても工房に「forestってすっごいわかる」とかいわれたら、すげーいやｗ

357 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/14(土) 00:58 ID:K.xSYZ9A

伝え聞きだが、大石竜子さんは同人でForest関連は一切描けない契約らしい。
森原画集は同人で出るもんだと思っていたからすげー残念。

358 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/08/22(日) 11:21 ID:???

EDで刈谷嬢は名古屋へと旅立った・・・。







西じゃんorz

359 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/09/19(日) 23:29 ID:???

>358
東に行ったらアーサー達ともども再生の旅路に逝ってしまうから
森=新宿=オーナーから旅立ってネズミと生きるために、
東とは真逆の西へ旅立ったんじゃないかと思われ。
あと、愛知県に刈谷市という地名があるから名古屋なんじゃないかと。

ついでに雨森、城之崎、黛も地名として存在しているから「Forest」の苗字は地名つながりか、
と、思ってぐぐったりしてみたんだが宮乃、九月は発見できず＿|￣|○

ところで突然だが「Forest」の影響で「Cats」を見に行こうかどうしようか迷ってる香具師、挙手。 ﾉ

360 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/09/20(月) 00:15 ID:???

ちくま文庫のキャッツ原作は読んでみた
ミストフェリーズかっこええ

361 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/09/20(月) 22:45 ID:???

俺はマイク・レズニックの「一角獣を探せ！」を読んだな。
海法氏が似てるってかいてたから。読んで良かった。
forestってプレイヤの感性によって引き込まれる焦点がばらけると思うんだけど。
ネタ重視な人となんていうか文学方面で受け取る人にちょっとした壁があるかもね。
上記の本なんかはどっちかっていうとネタ重視（構成？アイデア？）よりなんだけど。
ゲーム中のネタを点景として扱って、のっぴきならないところまでプレイヤの自意識を境界すれすれまで導くところに
文学を感じた俺は村上春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」なんかに同じ香りを感じる。

362 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/09/21(火) 00:18 ID:???

そういえば中学の時に読んだレイ・ファラデイ・ネルスン『ブレイクの飛翔』は面白かったな
詩人兼版画家として有名なW．ブレイクの人生と詩の世界が一体になったSF小説なんだが、
詩の世界と現実の世界が互いに浸透してくる感覚は当時すごく新鮮だった

forest程は物語論に深入りしてないんだけど詩の世界はちょっとしたリドル感覚かも

363 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/10/02(土) 10:09 ID:???

俺が芝居好きな人間だからかもしれないが、キャラの
テンポのいい、韻を踏んだ掛け合いには瑞々しさを感じた。

364 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/12(金) 23:01 ID:???

しかし、今更ながらFORESTの直後に新宿南口の工事があったのは残念だなぁ。
おかげで、最後のシーンの感動が微妙に薄れちまう･･

365 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/13(土) 00:03 ID:???

ライアーは御当地シリーズをつくっても面白いかもしれん
全国津々浦々の魔界を舞台に
とりあえず新宿の次は木更津なんてどうだろう

366 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/17(水) 03:05 ID:???

貴様、秋葉原とか有明とか出てきたらどうするつもりだ

367 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/18(木) 10:35 ID:???

リドルの元ネタがエロゲ縛りで、登場人物が一朗みたいなのばっかとか
……嫌すぎるが、見てみたい気もする

368 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/18(木) 23:02 ID:???

>>367
4年前のリドル(ぶるまー2000）とあまり変わらないﾖｶﾝ

そういえば、都知事いわく前回のリドルで「生き残ったのは自分一人」なのに
なぜ愛は健在なのか？[一応メール欄]の経緯で死んだ方にカウント？

まあ和泉由紀共々名前だけ貰って来た過去作品パロディに細かくつっこんでもしょうがないけど・・・

369 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2004/11/20(土) 23:52 ID:???

4年前乗りドル＝B2Kって決まってないんだろ？個人的に
けーこちゃんは作品の数だけいると信じてるよ派だから、
森のけーこちゃんが言ってるりドルとB2Kの時のけーこ
ちゃんは別人である説を採りたい。

370 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2005/04/14(木) 11:41 ID:???

Forestヤベー。

「さあ、旅を続けようか。もちろん、その国にも名前はあって──」
「なんていうの？」
「なんだと思う？」
「待って。考えてみる。ううん、違うわ。
考えるんじゃないの。思い出してみるの。
あたし、その国へ行ったんだもん」

涙腺が緩んだ。
彼女は思い出そうとするまで、その国の事を忘れていたのだから。

371 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2005/04/17(日) 01:16 ID:???

忘れようとしてもー♪
思い出せないー♪

372 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2005/04/18(月) 00:48 ID:???

>>370
この辺の会話は、クマのプーさんが元ネタだったりしますよ、お父さんとクリストファー・ロビンで。

373 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2005/04/19(火) 01:37 ID:4wkKkvJ.

サンクス。
Forestの音楽が良すぎて、手持ちのケルトミュージックがかすんでしまう。
どんなに良い音楽も、Forestには合わないんだ。別の何かに置換しえぬ世界。
それがForestなのだろう。物語と音楽に会えた事を感謝したい。
スタッフに幸あれ。

374 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/01/29(日) 15:12 ID:9ss86iqg

もう半年以上書き込みないな・・・。
やっぱり、forestってカルト的にしか流行らないんだよな。

375 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/01/30(月) 07:52 ID:???

板全体の進行速度を考えろと。

376 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/02/16(木) 08:29 ID:???

>>374
昨日の夜クリアしてこのスレにたどり着いた俺が来ましたよ。

カルトというより、この作品に直接的なニーズのある人間が少ないだけかと。
潜在的には多いんだろうけど、見たくないものを見ない人間にはつまらないし、理解するのに多少の思考が要るし、
なによりエロゲーとして消費できるタイプの作品じゃない、からじゃね。

性格的には、長く細々と売れるような作品だと思うよ。
本当に売れるかどうかは知りませんけど。

377 名前：376 投稿日：2006/02/16(木) 08:32 ID:???

突き放したような下記か足したけど、個人的には評価は凄いの一言。
特Ａランクの作品でつね。

378 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/02/26(日) 04:00 ID:htcFjpcA

Forestの音楽の一部が
http://www.samples4.com/catalog/product_info.php?products_id=83
この素材だってことは分かったが
このCDに収録されてる音楽は購入すれば
特に許可なしでも商業作品に使用できるという事なのだろうか

379 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/03/06(月) 16:31 ID:HpHBWmdw

>>378
あんたのお陰で謎が一つ解けた。
「ヤミと帽子と本の旅人」のイメージサントラ。
「黎明緋光」て曲の1:30くらいから>>378の音楽を使用している部分がある。
オリジナルは本か森か？ってずっと悩んでた。
…とすると>>378の音楽はやはり自由に使用出来る説が濃厚か。

380 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/03/06(月) 18:54 ID:???

俺もヤミのイメージサントラ聞いた事あるから
初めてＦｏｒｅｓｔでその音楽聞いたときは驚いた

>>378のサンプリングＣＤには各曲のパート別演奏も集録されているらしいから
結局それを全てあわせた曲を使うのも自由だと思う

381 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/03/06(月) 19:16 ID:???

今ヤミの方聞きなおしてみた
ＣＤの音をそのまま使ってる訳じゃ無いっぽいかも
作曲者がずっと昔に亡くなって著作権が消滅した曲だという可能性もあるかな
どっちにせよＣＤ素材は自由に使えるだろうけど

382 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/03/24(金) 15:44 ID:QwrRcVng

ケルトっぽいなと思ってたら本当にけるとだったんだな。

383 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/05/12(金) 13:00 ID:yimxd/9o

>>378
遅レスですまんが、

AMG社は商業利用について日本語のＦＡＱまであるので、そっちを参照してくださいな。
http://www.amguk.co.uk/licence/index.html
日本語版があると言う事は如何に日本で商業利用が多いかという示唆でもあるんだろうけど。

ちなみにＦＡＱの中には
基本的に「AMGのロゴとライセンス契約に規定されたクレジットを載せること」「前もってリリースの届け出
をすること」「リリース後12ケ月以内に作品を1部AMGに提出すること」の3つです。

となっている。
ライアーはFORESTをAMG社に送ったのかなぁ…。

384 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2006/05/12(金) 18:48 ID:joEgzkWM

>>383
マジサンクス
日本語版ＦＡＱあるとは思わなかった

読んでみるとForestの音楽がそのままファイルから再生できない意味が分かった気がする

商業利用の際でも思ったより簡単な手続きで良かった
この場合の商業利用というのはシェア、同人以上のものを作る人が該当するのかな
フリーソフトなんかは学術目的の方に該当するっぽいからライセンス登録のみでいいのかな

いろいろな国で使用されてるみたいだが
流石にAMGも日本のエロゲが送られてきたのは驚いただろうな…

385 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2007/09/16(日) 22:28 ID:jdrk0I5.

本スレが落ちてる。

はやく直ってくれるといいが。

386 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/04/26(土) 16:40 ID:???

今頃攻略記念踏み
回想が埋まってないのはゲームの分岐か

387 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/12/01(月) 22:14 ID:???

D.F

388 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2009/06/13(土) 15:04 ID:???

今頃手に入れてプレイ

…なんで、シナリオ回想がないんだろう
文章がウリだし、どの選択でいけたか分らないから入れたらよかったのにな

389 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2012/01/11(水) 22:35 ID:8asxbGoQ

プレビューブック、フライングサーカスが手に入らない！
電撃姫も少し足りない！

390 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2012/11/12(月) 03:01 ID:ctBsoZ66

(なにやら荒れてんな)

391 名前：狐阪 ◆.71KiTsUNE 投稿日：2012/11/23(金) 21:56 ID:???

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