漆黒のシャルノス ネタばれスレッド

1 名前：お借りします＠うそつき 投稿日：2008/11/21(金) 19:37 ID:lf8x1Zkw

「漆黒のシャルノス」のネタばれスレッドです。

オフィシャルＨＰ
ttp://www.liar.co.jp/
ttp://www.liar.co.jp/sharnothtop.html

2 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/23(日) 05:27 ID:???

モランって結局最後まで性別が明らかにされなかったけど
元は男ですよね？

3 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/23(日) 10:33 ID:???

七話まで来た！Mて3博士よか上位だったのかよ！

4 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/23(日) 18:55 ID:???

>>2
お前は本当にプレイしたのか?

5 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/23(日) 20:49 ID:vjBm/.BY

FC特典にでてきたカダスの貴族ってマタイオスっぽい。

6 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 01:48 ID:???

ＥＤテーマってシャーリィ→メアリなのかね。
メアリ→Ｍでも萌えるが。

7 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 19:15 ID:???

俺の中では二番はヴァイオラ→チャーチル

8 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 19:36 ID:???

うおお>>1乙！

二人が今後どうなるかは置いて置くとして、
やっぱりメアリがMを救えたのは「博愛」によるものだったからだと思うな。
ジェーンとモランが「女の愛」でMを救おうとして、それができなかったんだし。
とか考えてると腐り姫のセイ思い出すな。なんとなく。

しかしエピローグ踏まえるとMはメアリの黄金瞳が眩しかったというより
メアリ自身が眩しかったように思えてくるｗ

>>6
「青い空」の時点でEDと異なってるから誰とは考えてなかったな。
マニュアル見たときは「ちょ、誰が消えるんだ…！」とガクブルしたもんだが。

9 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 20:12 ID:???

オニール大佐とハインツのピエロっぷりと
ホームズさんの役立たずぶりに泣いた
思わせぶりなセリフとおじいちゃん射殺するだけかよ探偵王

10 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 20:47 ID:???

てか、アーサーが「……かの<教授>の器もたかが知れる」って・・・アンタが言っちゃっていいのか、それｗ

11 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 20:50 ID:???

ハインツはホント何だったんだかｗ
輝いてたのにボイスが無いラヴやん、ザック、チャーチルにごめんなさいをしろ！

12 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:07 ID:???

けどハインツの理由は良かったな
まだ見ぬ我が総統か

13 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:08 ID:S4SAWAN.

>>10
だって作者なんだもんっ☆

14 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:21 ID:???

これ思い出したｗ

「簡単な推理だよ、ホームズくん」
「お前誰だよ。ホームズに意見してるお前誰だ」

（略）

「やってしまいなさい、フリーザさん」
「だからお前誰だよ」

15 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:22 ID:???

結局チャペックやらハインツやら降霊会面子の見た未来ってなんだったんだ？
一人一人違うのかね

16 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:23 ID:???

ラフ画集にはアーサーのバストアップあったのにボツになったんだな

17 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:25 ID:???

ラフ画８以降のＣＧの出し方を教えてください。何故か二つ取れないでいるんだ…。

18 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:26 ID:???

ＯＰ歌詞とエンドロール後見るとようはこの話は、蝶に焦がれた蜘蛛の話なわけだな

ＯＰのタランテラ＝Ｍって感じだ

まあ、もっと言うと独りきりの化け物＝魔王が一人の少女に想い焦がれ、少女は化け物を拒否せずお城から連れ去った御伽噺
お城から捕らわれの姫を助け出す王子様ってテンプレ話に、幾つかある『蝶に恋する蜘蛛』系の話を融合した感じかな？

ところでＭが子供に優しいのもメアリの影響なんだなｗ

19 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:30 ID:???

タランテラって、舞曲のほうの意味じゃないのか

20 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:36 ID:???

>>10
あれって、アーサー＝ヘルメスの変装って意味だと思ってたけど違うのか？

とりあえず、最終章のタイトルが笑えるな。
『渚にて』

空が青い世界の『渚にて』が

最終戦争勃発で人類滅亡秒読み、
生き残った人々は自分たちの愚かしさを噛み締める

だから、逆に空が煤煙に覆われた世界での『渚にて』は、

人類滅亡(ある意味)回避で、
開放された人外が明日の世界を見る

わけか。
　チャーチルとかの話で、もし空が青ければ……と時々入ってたけど、
これは逆パターンなんだな。

21 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:38 ID:???

>>15
シャーリーが10年後には〜と言って暴走開始したあたり、
基本的には戦車が登場する第一次世界大戦以降の戦乱を見たんだろうけど・・・。
ハインツは髭伍長の未来まで見てるようだな。

22 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:41 ID:???

>>15
あの世界の歴史は「史実の書」とはだいぶ食い違ってるけど
いずれドイツに狂える独裁者が現れて大戦争を引き起こすっぽい
チャペック兄は現実世界でも独裁政権に反抗して収容所で死んでるし
チャーチルはナチと戦ったイギリスの首相だし

23 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 21:55 ID:???

>>18 何故かシャーマンキングのプリンセス・ハオを思い出した。

24 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:07 ID:???

カダスでは戦車はもうすでに時代遅れで飛行要塞が主力になってるから
あの世界での未来の世界大戦ってのも蒸気兵器による殲滅戦なんだろな多分

25 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:12 ID:???

何でみんなメアリの黄金瞳を手に入れたがってたの？
結局シャルノスとかタタールの門とかと黄金瞳関係ないじゃん。
あと、何でメアリはいきなりカダス語堪能になったの？
黄金瞳の影響なんだろうけど、それっぽい説明なんもなかったよね。

26 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:30 ID:???

バベッジの罠とかシステム・ウォレスとか荒事屋の鳥男とかにニヤニヤ

つか回想でピロートークかましてるジェーンが半端なくカワエエ

27 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:41 ID:???

ブラムの前に現れた時、Mが燃える三眼状態だったのは・・・
クトゥルフオタへの一種のサービスみたいなもんだろうか。

28 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:49 ID:???

マリアベルが結局なんだったのかよく判らなかったんだが…

29 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 22:53 ID:???

あのMはヴェノムかとおもった

30 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:15 ID:???

モランのあの能力は、フィンチの能力を発展させたものだったとはな。

ってかモランもフィンチも似たような境遇だったんだなぁ。としみじみ。

31 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:33 ID:???

それにしても結社はどんどん幹部失ってるな
ウォレスもアレで死んじゃったし
今回ので教授とミュンヒハウゼンがドロップアウト

今回もちょくちょく名前出てたし、次はヴァイスハウプトかしらん
ウォレスからもミュンニハウゼンからもあいつのことは知らねみたいな扱い受けてる可哀想な人だが
しかしニーチェが手下だったから、ハイデッガーとか哲学者従えてたりすんのかな

32 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:36 ID:???

いつも無愛想なＭさんが、食事の時だけは超ハイテンションなのは何でなんだろうな
…怪異って美味しいのだろうか。

33 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:40 ID:???

涙の少女＝マリアベル　ってことでいいんだよね？
「諦めた」が故に？失敗してシャーリィが２人目に。
チャペック研究会の基本的な目的は人類シャルノス化計画によって「史実」の「明日」を回避すること。
で、シャルノスへ行くのに必要なのが４つの篝火と黄金瞳・・・って、バラバラに襲ってきたけど４つ揃ってる必要はないのか？
最終章のハインツのセリフによれば黒の剣能も必要な鍵の１つだったらしいが・・・
ってか、研究会の７人。ミュンヒハウゼンは唆す役として、ハインツは本当に何やってたんだろうｗ
「なぜ、僕に選ばせない……！」とか絶叫してたし、黄金瞳候補とかそんな感じだったんだろうか。

34 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:46 ID:???

しかし、史実がわかってるんならヒットレル氏の暗殺とかじゃダメなんかな
別の人がフューラーになるからアウトとかなんだろうか

あるいはウィーンに出てきた彼をちょっとひいきしてやって
売れない風景画家にしてやるとか

35 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:47 ID:???

結社ってマジで狂人しかいなくね幹部
ウォレスもはっきり言えば勝手に自滅しただけだし

36 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:49 ID:???

あれ？涙の小女はシャーリィじゃないの？

37 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:50 ID:???

今ＥＤまで見ましたー。
面白かった。

ところでこれ、一言でまとめると「ヒキコモリを更正させる話」でいい？

38 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/24(月) 23:55 ID:???

最後の少女時代のメアリの影の中にある瞳が閉じたってどんな意味？

39 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 00:01 ID:???

>>37
あってる
ところでチャーチルって史実のチャーチル縊り殺して名前を奪ってるってのがびっくりだった
あのチャーチルじゃないのかよってさ

40 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 00:26 ID:???

>>38
Ｍは光源氏計画大好きっこ

41 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 00:41 ID:???

>>34
チャペックの職業や生年もかなり違うし
史実では架空の存在のホームズやポワロが普通に実在の人物として存在してるしな

ドイツに独裁者が現れることは予知できてもそいつが誰になるかは不明とかかも

42 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 00:44 ID:???

>>15
一人一人違うね
共通するのは、明日を絶望するような何かを見た事
声によると、怪異はその死に様、恐怖の形。やってる途中でバットマンを思い浮かべたのは俺だけじゃないはずｗ

>>33
結局黄金瞳はシャルノスに捧げられてない
普通にシャルノスを顕現させるのに(＝本編通りの展開)必要なのが四つの篝火＋黒の剣能、これをバロンかMがハインツに伝えていた(たぶんバロン)
で、ハインツは色々唆して(＝バロンとほぼ同じ立ち位置で)それを成し遂げたから「なぜ、僕に選ばせない……！」

黄金瞳は怪異が手に入れればこの手順をすっ飛ばしてシャルノスに至れたと予想
だから怪異を顕現させていないハインツはメアリには何も手を出さずにいた

まだ一回しか読んでないから穴があるかも知れないｗ

43 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 00:44 ID:???

それにしてもＭと来たら
風呂上りの全裸の女の子の寝室に上がりこんでおいて
何もせずに帰るだなんてまったくもう、このドＭが

44 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:02 ID:sLZfPLYQ

目を付けた少女に小鳥さんだの子猫ちゃんだのつけちゃうのが上級幹部なメルヘン集団、結社の総帥トート師は
いったいどれほどの聖人君子なのだろう

45 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:08 ID:???

>>44
見た感じアーサーがそれっぽいんだが。
まぁ、インガでポルポル君にわざわざ資料を纏めて残したり、
シャルノスでも(もしアーサーなら、だが)メアリにいらん言葉残して
発破かけてたりするから、案外世話焼きなのかもね

46 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:25 ID:???

トート＝ヒュブリス＝ロムだっけ？
セレナリア・ザ・ガイドの著者だかもそんな名前だったような。

47 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:35 ID:???

あっちは北央帝国初代皇帝だったか

48 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:57 ID:Brw/i/yM

最後の赤い眼はMで、だからこそメアリに固執してたんだよね？

49 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:57 ID:Fo26/kBQ

>>17
俺なんてラフ画2までだぜ？･･･orz

50 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 01:57 ID:???

つか組織の中でも結構な立場のはずのジェーンが
かつて一度だけ音声を聞いたことがあるのみって
どんだけなんだ

51 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 05:14 ID:???

セレナリアFDで一応音声のみでてるが集合意識みたいなんだよな
アルトタス＝トート＝ヘルメースこと
光輝のラウダトレスこと
カリオストロ＝サンジェルマン
名前からしていっぱいあるしな。

52 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 08:00 ID:???

>>40
Mはメアリと二人でシャルノスの中に引きこもる気だったのかね

53 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 09:24 ID:???

助けて欲しかったんじゃないかな

54 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 10:20 ID:???

Ｍの立絵のときの3つの赤い瞳ってニャルラトホテップとなんか関係あるのかね

55 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 12:59 ID:???

ありそうな感じだな

ホームズの影が薄いという人がいるけど、実際の小説でも（バスカヴィル家の犬なんかでは）
表舞台には最後まで出張らず美味しいとこだけ持ってくヤツだからあれでいいんじゃね？
かつてモリアーティ教授がタタールの門をくぐっていたとかあの辺りの真相は爽快だった。

しかしまさかシャドウビルダーの話が出てくるとは思わなかったな。
セレナリアもう一度やり直すか。
ハインツが所属するゲルマネンオルデン（＝騎士団＝黒騎士団）も
ザ・ガイドの時点で既に名前が出てたし。

56 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 13:08 ID:???

もー最終章の面白さと気持ち良さは異常だわ

57 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 14:04 ID:???

ケインズはドゲザーを誰から教わったんだろう？ｗ

58 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 16:55 ID:???

牧師kさんはホームズの親友設定なので察してください。

59 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 17:35 ID:YC1Fbcds

緑の石の職能が分らない。

モランの弾丸に緑の石の破片が入ってる。
つまり緑の石は幻想を打ち破る作用があるってわけか？
（ちなみにアティのネックレス、それも緑の石かな）
シャルノス顕現の手順には生贄（つまりマリアベルとシャーリィ）が必要か？
それとも生贄は篝火を集まるための手順のひとつかな？

60 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 18:17 ID:???

結社で残った幹部はヴァイスハウプトだけだけど、
この人が主流派なんだろね、バロンが抑えてたとか言ってたあたり

なんか大脳から支配者の物質云々とかやってるのを見ると
ネットワーク作ったりシャルノス作ったりしてた他の幹部と違って
一番悪の秘密結社っぽい人のようだな

つまり次回作はまともな悪の秘密結社になった碩学協会ＶＳ変身ヒーローに相違ない

61 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 19:11 ID:???

最後の教授に対するセリフ見て
アーサーのポジションが良くわからなくなった

・元から影人間使えるぐらいの地位にいる凄腕エージェント説
・奇人変人だから総帥代理だろうと言いたい放題説
・だってコナン=ドイルだし説
・彼が総帥だよ説.─┬─・アーサー=ドッピオ説
　　　　　 　 　 　　 　 │
　　　　　 　 　　 　 　 └─・今回はアーサーという役割を演じてた説

62 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 19:11 ID:???

この世に正義がある限り、俺は何度でもお前を討つ！行くぞッ！！

63 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 20:15 ID:???

インガノック本編とウェブノベル、シャルノス本編しかやってないので、ここでの話は何がなんだか。
セレナリアの他に設定関連で抑えておいた方がいいのは何だろ？　会報とか？

64 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 20:19 ID:???

緑の石の話が載ってる会報って、具体的に何号なん？

65 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 21:01 ID:IdcIBv8U

ファンブログで設定は十分補完できるんじゃね。
個人的にはFCをお勧めするけどめんどい人は。

66 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 21:39 ID:???

降り立ったシャルノスはなんかブリガドーンを思い出すな

67 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 21:41 ID:RSdpE3Bc

教授と各キャラが対面してた部屋はいったいどこだったんだ？
クリアーしたけどいまいちわからんかった

68 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 22:31 ID:???

面白かったけど
最後の10月5日渚にての意味がわからずすっきりしない・・・

69 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 22:32 ID:???

>>67
ヨゼフ・チャペックと秘密の部屋

いやまぁ研究室じゃねーの

70 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 22:43 ID:???

この場合の教授はチャペックじゃなくてモリアーティ老のことじゃ？
まぁ、研究室なんだけどｗ
１話の教授がモリアーティなら「碩学院第１１研究室」って出てた。
「数学と天体を専門としている」って話だし、多分そうかと。
再登場したときにモノクロ入ってたのは何の演出なのか未だにわからないけどｗ

71 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 22:55 ID:???

>>63
緑の石が出てくるのは会報２６号のインガノック短編小説「ザントゥの深緑」からだな

セレナリアは勿論、ファンディスクとザ・ガイドまで網羅しとくとにやにやできるぞ

72 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 23:00 ID:???

モリアーティ教授の研究室は彼の「箱庭」という表現からして、
何らかの《回路》技術による疑似的空間なんだろうな。

たぶん（Ｍやバロンは別かも知れんが）、メアリやシャーリィ、モランなんかは
精神体だけを呼び出されて対面したけど、そのこと自体には気づいてないと思う。

何故ならいくら親しい第１教授とは言え普通の状態ならＭのことをメアリが口にするわけないからな

73 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 23:02 ID:???

>>68
もう一度じっくり読めば判ると思うが、Ｍの唯一の愛読書だという
小説「モンテ・クリスト伯」のラストに近しいシーンがあるんだよ

74 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 23:05 ID:???

モリアーティ教授のモノクロ部屋は精神世界みたいなもんでしょ
バロンが来たとき、君はここにも来れるのかとか驚いてたし

しかし、教授はメアリとＭくっつけたいのか？ｗ
なんか好きなのかいとかつついてたけどｗ

75 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 23:05 ID:???

ホームズの時はリアルだったんかな
しかしホームズだけに平然と擬似空間に侵入して
あまつさえ射殺くらいやっても不思議ではない
何故なら彼は名探偵だからだ

76 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/25(火) 23:38 ID:???

>>73
モンテ伯読んだことないんだ・・・
あらすじぐぐったら

＞モンテ・クリスト伯はエデを娘のように育てたのですが、
＞エデのほうは異性に対する愛情を抱いてしまったのです。
＞そして、エドモンも自分のエデに対する愛情は肉親の愛情だけではなかったことに気が付きます。
＞そして、二人はお互いの愛情を確認し合い、そこでこの物語は終わります。

わかった、モランといっしょにいるんだな

77 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 00:30 ID:???

作者と創作人物が同時にいるのはなんか面白かったな

しかしホームズはメアリがMを引きずり出さなかったらどうするつもりだったんだ

78 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 00:37 ID:???

Ｍの方でも心の奥底では引きずり出されたがっていると見抜いていたんじゃないかな

ところでチャーチルが社交界で資金集めしている場所に
ヴァイオラを呼び出したのはホームズじゃないかと睨んでいるんだがどうか？

79 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 01:41 ID:???

>>61
俺は奇人変人＆原作者だから説を支持したいな

総帥トートはそれを上回る変人だと思う

80 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 02:30 ID:???

組織の愉快な変人達が登場するたびに
その総帥たるトートへの期待が高まってしまう

81 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 03:10 ID:???

そこで《結社》総帥（西インド会社主宰）アルトタス＝トート＝ヘルメースの人格についての俺の意見だが、
これはセレナリアやインガノックのネタバレにも関わってくるんで、両方プレイ済の人間だけ読んでくれ











で、総帥トートだがＦＣ会報によると、大公爵を「友人」と言って
緑色秘本の複製を自ら手渡したらしいんだよな。

現象数式を編み出すような偉大な碩学だからそれ自体おかしくはない話なんだが、
一方で裏読みすると大公爵発狂の原因となった崩落事故は結社の仕業という線が濃厚だ。
（緑の石を都市に配置するなんざ、《復活》が起きることを事前に知っていなければ無理の筈）

……でも《復活》が無ければ大公爵も現象数式をあれ程早く実用化することはできなかっただろう。
そしてトートにとっては大公爵への友情を示すことと現象数式の発見を後押しすること、発狂するまでに
苦しめることは何ら矛盾する行動ではなく、騙したつもりも裏切ったつもりも無いに違いない。

《心の声》でポルシオンに語りかけている記憶装置がトートの分身だとすると、完全な悪人とも思えない。
だが決して善人というわけでもなく、言うなれば善悪の区別がつかない（もしくは拘泥しない）狂人か、
Ｍやバロンのように人間とは異なる存在である為にヒトの感情とは違う尺度で行動しているのだろう。
複数の呼び名・姿を持つ。恐らくは機関人間という設定の他に、セレナリアＦＤでは複数の人格の統合体であるかのような描写があった。
（これは北央帝国皇帝家の設定にも共通する部分がある）

総帥が北央帝国初代皇帝にしてシュプララプセール女王種エリール・ロムの弟であるトート・ロムと同一人物であるか
どうかは不明だが、バロンの態度を見てもまともな「人間」であるとは思えない。
例えば（恐らくは地球の《ふるきもの》であった）シャルノスの王に比類するような《ふるきもの》の一種か、
或いはヒトであることを止めて《ふるきもの》に近づこうとした碩学達の統合体・なれの果てではないだろうか？

……と今までの作品を通して想像しているのだが、どうだろう？

82 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 03:31 ID:???

>>81
俺が頭の中でうまく言葉にまとめられずにごちゃごちゃ考えていたことが
綺麗にまとめられていて感心した


アーサーは今回の教授の実験に潜り込んだ
トートのうちの一人、一部、あるいは化身というような存在なんじゃなかろうか
あるいは本物のアーサーと入れ替わってキャラを演じつつ観察してたのかもね

83 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 07:48 ID:???

結社主流派の3博士の最後の一人ヴァイスハウプトって神秘？幻想？滅びろカス！
ってスタンスなんでしょ？（作品別スレに書いてた）
幻想の顕現たるふるきものよりの総帥に従うだろうか。

84 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 10:15 ID:???

総帥の正体は上級幹部でも正確には把握してないと予想
ジェーンでさえ一度声の録音を聞いたことがある程度だったしなぁ

85 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 14:59 ID:???

結社の最終目的は【THE HORROR】の顕現という突拍子もない考えが浮かんだのだが。

86 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 15:51 ID:???

Hは宇宙全体のふるきもの総大将であり
あるけどないにされるのはシャルノス降臨のアッパーバージョンという訳か

87 名前：sage 投稿日：2008/11/26(水) 17:23 ID:p4oyd0UY

HORROR顕現させる目的が分からんな
へたすりゃこっちが消されるし

どっちかというとHORRORに対抗できる手段の開発とかじゃないか？
根拠無しの完全妄想だが

88 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 17:26 ID:???

待てHありきで考えるなｗ　それ自体が妄想だｗ

89 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 18:15 ID:???

実はトート＝パスタさんで
メガラと真一を顕現させるべく何百年もかけて暗躍を

90 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 19:54 ID:???

>>83
むしろ自分で新しい神話、幻想を作り出してやるぜ！って感じじゃないかなと妄想
ほら、フリードリヒにルイス・キャロルに、あとメアリ・シェリーも確保したがってるってあたり
神を殺して超人になるとか、アリスとか、フランケンの怪物とか
近代的な幻想を作り上げようとしてるみたいな

91 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:00 ID:???

>>8
ヴァイスハウプトはむしろ積極的に神秘や幻想を追い求めて、
その全てを科学的に解明することを使命としているのでは？

ヤツのハウプト式《回路》とやらもジェーンが継承していたような
《魔術》を源として、そこから編み出した（解析した？）ものらしい。

ある意味では一番《結社》のお題目に忠実で、真っ当な碩学（大科学者）だと思う。

92 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:03 ID:???

アンカー間違えたｗ

しかし桜井さんの伏線の張り方は巧かったな。
「もう一人のＭ」なんてそのものズバリＯＨＰに書いてあったのに、直前まで気づかんかった。

93 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:12 ID:???

>>92
確かにそのまんまの意とは思わなんだ
ただなんで分かれたのかようわからん

94 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:20 ID:???

静謐なる知識の間で
バロンと一緒にいたもうひとりっってのは誰なんだろうか
Mと考えるのが一番自然なんだが
オープニングでバロンから閣下って呼ばれてるのと
Mのやつはすでに監視始めてるよ
ってその場にはいないような言い方してるんだよね
他にあの場所に存在できそうなのって教授とプレイヤーぐらいか

95 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:44 ID:???

>>94
あれはモリアーティ教授じゃないかなぁ
精神世界（箱庭）にいるのなら肉声で返答はできないだろうし。

>>93
元々シャルノスに存在した“王の意識”はセレナリアでいう《ふるきもの》の一種というか、
定まった肉体を持たない精神的存在だったのだと思われる。
（あの名状しがたいクトゥルフ的なヤツ）
だからいつでも神とピッコロのように分離するのは可能だったのだろう。

「シャルノスに焦がれる者を導く道化」と「諦めない誰かを探す黒い男」に分かたれた理由は、
単純に役割分担をするのに便利だったのか、それとも“王”の中に二つの欲求が生まれた結果なのかも知れないね。


ところで「僕らの負けだ。今回は」とか影人間が『御意』なんて言ってる所から見ても、
やはりアーサーは総帥トートの分身の一つな気がするな。本体そのものではなくとも。

96 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/26(水) 21:47 ID:???

それと教授やジェーン、モランがＭを「人間」だと言っていたのは、
セレナリア的な《盟約》の有無を言ってたのかと思うと感慨深いね。
子供には優しさを見せたＭにはありそうだが、バロンには《盟約》は無さそうだｗ

97 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 00:11 ID:???

バロンの演説は完全な独り芝居じゃねえかな
人間世界全てに向けた

98 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 00:31 ID:???

大公爵に比べるとバロンはウザイだけだった

99 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 00:32 ID:???

そういえばあの演説での「我ら」ってのは「Ｍと自分」のことだったんかな？

100 名前：名無しさん＠うそつき 投稿日：2008/11/27(木) 01:05 ID:???

人をイライラさせるのが趣味みたいなヤツだしな＞バロン

名前： E-mail（省略可）：

read.cgi ver4.20 (2001/7/31)