ニコ動関連スレッド
[1:名無しさん＠うそつき (2008/09/22(月) 01:04 ID:???)]
どうしても語りたい時は本スレで話題にせずここに書き込むこと。
OHPの注意書きにもあるように、製品や特典の内容をアップロードすることは
メーカーの著作権を侵害すると共に正規ユーザーの権利を損なうものです。
ＯＰムービーの紹介やＭＡＤムービーなども、厳密には違反であるところを
黙認されているか、単に目につかないから削除勧告されていないに過ぎません。
特にプレイ動画のアップなどの悪質な行為はファンとしても到底許せるものではありません。
そのような動画は決して見ない・上げないことが大切です。
（多くの場合、コメントで注意しても全くの徒労に終わります）
そして可能ならば通報し、削除されるように誘導していきましょう。
[36:Ｂ ◆w.qJO3g/Mo (2008/11/19(水) 17:33 ID:???)]
帰宅。
謝っちゃだめだな・・・頼りにしている。
[37:Ｂ ◆dOwwGl3pyw (2008/11/19(水) 17:35 ID:zkiIZ9NE)]
ζ
つ i￣Ъ
￣‘ ベトナム珈琲（不味）淹れときます
どうも一度書き込むたびに名前欄のトリップキーが消えるのは仕様じゃないらしい。
妙なキーを選んだかな。トリップを変更・・・しない。待ってる。◆w.qJO3g/Mo＝#LOVE
[38:& ◆13Di.lvJEM (2008/11/20(木) 00:58 ID:cilb1vYY)]
やあ、こんばんは。お待たせして申し訳ない。
先ほど改めてレスを拝読したので、早速本題に入ろうと思う。
まずは>>30でいう「嘘屋と益」についてだが、
いみじくも君が『画一的に赤字と黒字で話せることじゃあなさそう』と云った通りに、
単純に基準を設けて数値化できるものではないことは明らかだ。
例え突きつめて議論したとしてもそれが肝心の権利者側の思惑と一致するとは限らず、
ファンの間であっても誰もが納得できるような線を引くことは困難だろう。
しかし君が同じレス内で述べた「益になると信じる行為」については、多くのファンが賛同を送ることだろう。
大事なのはそれが知らぬ内に独善となっていた時に、「少しおかしいのではないか？」と投げ掛けられた声に、
君自身が謙虚に省みることができるかどうかだ。それは俺自身に対しても言えることであり、
同時に俺達が他のユーザーについて気付いた時、（例え周囲が付和雷同しマンセームードであっても）異を唱えるべき義務でもある。
その点で、かの「ライアーたん動画」についてファンが盛り上がりを見せた中で、ＢＧＭの無断使用に苦言を呈していた方の声は貴重だ。
これはもちろん賛否両論あってしかるべきであり、一方では「ピリピリしすぎだ」「水を差すな」と言う意見もあるだろうが、
その意見があることによって、皆がそれ以上浮かれ騒ぎ暴走にまで至る危険を防いでいるとも言える。
（ここで面白いのは、「水を差した」本人が清廉潔白な>>21でいう第一のグループに属する人間であったとしても、
逆に単に流れに反発したいだけの「クレーム好き」な人間であっても、その発言からはほぼ同様の効果が得られるということだ）
ところで先に同人誌の例を挙げたように、一見著作権の侵害と見える行為が巡り巡って益となる実例は確かにある。
……しかしそれも完全な野放し状態にあるわけではなく、中には小学館などの権利関係に厳しい出版社も存在し、
時には法による規制・懲罰を受けながら全体として一つの分野にまとめられていることはご存じの通りだ。
そこが指針を立てるに当たって頭を悩ますところでもあるが、興味をそそられるところでもある。
我々にできることは長期的な影響を頭の片隅に入れながらも、
せいぜいが目に見えて範囲を逸脱した「＝短期的に見て明らかに害悪と判る」利用者や投稿作品に対して
不支持を表明し、時には通報し権利者をサポートしながら、それらの行為が望まれていないことを知らしめることだろうか。
それが積み重なって前例（＝我々の実績）となり、新たな投稿者の「指針」となるようであれば、小さな成果ではあるが
朧げながらもファンの間で共通認識を構築できたと言えるものと思う。
関連して、消極的不支持の方策として「問題のある動画は見ない・コメントしない・マイリストに入れない」という三カ条があるわけだが、
敵を知り問題点を研究する為の視聴は止むを得ないが、それ以外は極力「愉快犯は無視する」というスタンスから考えると、
>>33でいうニコニコ動画内のプレイリストについては二次被害を防ぐ観点からもお奨めできない。
[39:& ◆13Di.lvJEM (2008/11/20(木) 01:15 ID:cilb1vYY)]
さて、その「我々にできるせいぜいのこと」の具体的な中身についてだが、
君が提案した>>33の下準備は実行できれば非常に面白い材料となることと思う。
俺も以前休日を利用しておおよその現状を把握すべく検索したことがあるが、
そこまで系統立てて資料化するには至っておらず、日々刻々と増減する（と言っても良いほどの投稿数だ）
動画群に対し、憤りを感じつつも正直なところ無力感を覚えさせられたものだった。
君のその熱意と労力が報われることを願ってやまないが、同時に危惧も感じている。
「悪質な動画リストの作成」とは要するにそれまでの漠然としたイメージの中から
「敵を絞り込む行為」と同義なわけだが、これが相手方の知るところとなれば
（悪くすれば）君や権利者側を攻撃対象と認識する者が出て来ないとも限らないということだ。
「一線を守る」という君なら恐らく重々承知のことと思われるが、
どうか行動は慎重に、細心の注意を払って遂行していただきたい。
[40:Ｂ ◆dOwwGl3pyw (2008/11/20(木) 08:42 ID:dLWBJFjU)]
おはよう。
今日は実家に寄る。今夜は落ち着いて書き込めそうにない。というか泊りになりそうだ。
報告はしておきたいので、急いで書き込む。
化け物じみた動画の一塊りを除いては、昨夜でプレイ動画すべてを見回った。軽い袋小路だった。
それはだれも二度と見ずに済むためのことで、そうすることは今すぐにはできないから、代わりに「二度と見ない」をできるようにと
可能な限りイメージして、しっかり見て回ったよ。あなたのユーザー「三群」(21) があったから、無駄に閲することなく済んだ。
こればかりは助かった。三つのグループの枠なく宙ぶらりんでいるのも悪くはないが、今ここでは、単に時間の無駄になっていた。
属していたいという気持ちが、言葉遊びではなく、積極的な消極的不支持、あの三カ条を忘れさせずにいたと、お礼を言いたいが、
ベースに考え直したものを、私はきっとお礼の代わりに返すだろう。
ここはBBSPINKではなく、お借りしている避難所、一つ下手を打つだけで簡単に潰されてしまうかもしれない。
>>30はまさに返ってくるかもしれないこととして念頭に置いている。私が「ニコニコ動画」内に「マイリスト」を組むことはない。
したがって公開することも金輪際ない。ただ、書き留めていくのには思ったよりも時間がかかる。あといくらか待ってほしい。
一時ファイル（キャッシュ）を削除して、シャルノスをインストールするのにやっと満足な容量になる。象徴的なようで業腹だ。
五年物なんだ、このメビウス。入学を決めて自分で買った。もうバックライトが切れてしまって、実はＴＶで読み書きしている。
はなはだしく非効率的。メモ帳なんて、フォントサイズ２０で開く。学業に障ってる。買い換えないといけない。お金貯めないと。
甘い甘いベトナム珈琲、ご賞味いただけたかい？ こずんだコンデンスミルクと珈琲粉末の味わい、深夜にとってもキくんだよ。
いくら味覚のイカれた現代っ子だって、舌って器官がどれほど繊細にできていることか、口に含めば思い知らされる不味さでね。
縦 横 に 論じたいところだが、そういうわけで時間が足らない。圧縮して返事することになる。朝の無駄口はここまでにする・・・
そう言って区切りをつけておきたいところだが、もう一つだけ。
このトリップ、ググってみたかい？ 私以外、誰一人使わなかったトリップみたいだ。そこらじゅう書き散らしたくなるものだから
私には不要なものだ。だからどれだけ書き散らしてもこの避難所以外ヒットしないはず。ヒットしちゃまずい状況だからこれでいく。
＞どうか行動は慎重に、細心の注意を払って遂行していただきたい。
一度敵対視されたなら、>>30に書いたようなことが私、あなた、ここに権利者に（！）起こりかねないというのだから背筋が伸びる。
どう考えても私には危機感に問題がありそうだ。せめてこの場を大事に思う気持ちの分、慎重にやる。それなら改めて約束できる。
権利者削除と呼ばれているもの、あれは禁断の選択の筆頭に挙がるのだろうなと「検閲」の真似ごとをやっているうち再三思った。
権利者からの申請があった旨、示されて、それが削除の後の祭り、いわゆるエキシビションマッチの告知になってしまうというわけか。
それじゃひとたまりもない。逆に言えば、期待できない期待してはならないからこそフォローに専念できるというものか。
このスレの書き込みを携帯にメールした。丁寧に読むのが信条だ。これだけは譲らないし譲りたくない。
日を改めて返信すると思う。
[41:インガスレ６９６ (2008/11/23(日) 14:35 ID:8C.xoWL6)]
まずはファンとしてシャルノスの発売を祝おう。おめでとう！ おめでとう！
現在は少ない自由時間を新作プレイに充てている為に返信が滞っているが、
それも止むを得ないことと理解してくれることと思う。
今回は至極簡潔に一点のみ。
先日のレスにおいて失念していたことがあったので述べたい。
それは俺や君が精力的に問題動画を調査し削除申請を促したとしても、
数としてはやはり（言うまでもないが）二票に過ぎないのだということだ。
緊急度の低い事例であればそれで致し方ない場合もあるが、
どうあっても是正したい場合（発売直後の新作プレイ動画など）には、
ファン全体の動きとして「ＮＯ」を突き付ける必要がある。
無論その為の働きかけには労力を惜しまないつもりであるが、
このスレでは有事の際に備えた下準備として、権利者側や運営側に
苦情を届ける具体的な方法と抗議文のテンプレートを用意してはどうかと思うのだ。
あくまでも強制や押し付けではなく、「一つの方法」としての提案である。
また数日後に訪問するので、君の考えも聞かせて欲しい。
[42:Ｂ ◆dOwwGl3pyw (2008/11/23(日) 18:19 ID:WXmTsLDE)]
重ねてファンとしてシャルノスの発売を祝う。おめでとう！ おめでとう！
こちらは概ね異論なし。
＞権利者側や運営側に苦情を届ける具体的な方法と抗議文のテンプレートを
・・・一度用意しておけば、黙ることなく苦情を届けることがファンにとって
魅力的な選択肢の一つになる。もとより提案を斥ける理由はない。
後日、方法の下調べの上、汎用性の面で望ましい文面を練ってみよう。
特に被害が甚大になる発表から日の経たない新作の場合、
発見次第、「無視できない量のＮＯ」を突きつけることが焦眉の急だ。
違反動画投稿者に、また未来の違反動画投稿者に。
しかし現行の制度上、もし票数が無視できないほど集まったとしても、
それこそ「２票」と同様で、すぐさま削除には到らないことを勘案すると、
被害の拡大を防ぐために、堰きとめるバリケードを築くことが必要と思う。
どのようなバリケードが好ましいか。
ニコニコ動画で視聴する前に思いとどまらせる壁として厳然と屹立する
「ファン全体のＮＯ」は最も好ましいが、それは自然と代表を選ぶことになる。
だがファン代表が実在しては刺される。「鈴北」のような人物を一人だけ捏造し、
「派遣」するのがよいのではないか。派遣先はニコニコ動画か、PINKBBSか。
単なる思いつきだから意見、アイディア、指摘、ヒント、反論が欲しいところだ。
例えばクリッター・バンダースナッチＡＡを画面に表示させて視聴妨害する。
しかしこれでは非表示を設定されてしまえば全く無意味、役立たずと言える。
自主削除を促すこと、それを目的にしたほうがよさそうだ。すこし考えてみたい。
[43:Ｂ ◆dOwwGl3pyw (2008/11/23(日) 18:22 ID:WXmTsLDE)]
もう一点。
具体的な「方法」に関する選択肢は厳選されて複数あったほうがよいと考える。
まずこちらからニコニコ動画内の「違反通報」以外に一つ示す。意見を待ちたい。
「ライアーソフト制作のゲームソフト」の「プレイ動画」が投稿されていること、
その「ゲームタイトル」、プレイ動画の各「アドレス」を一つひとつ記して、
ここに送るのは適切な処置たりうるか、それとも不適切か。
ここの「実績」、ここへの「情報提供」の実効性、
ライアーソフトへの負担がいかほどなのか私は知らないが、情報提供するにあたって
労力を要さない点、注目する。また、各人別個にできる点、大いに好ましく思う。
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会、通称ACCS
海賊版に関する情報提供 < https://www2.accsjp.or.jp/cgi-bin/piracy/piracy.cgi >
##
## ● 海賊版販売サイト等の名称
## （全角）： ニコニコ動画
##
## ● そのサイトのアドレス
## （半角）： http://www.nicovideo.jp/
##
「● 具体的な不正内容など」に、上のようなことを記して。
ここに情報提供する場合、「プレイ動画」で通じそうな気もするが、
プレイ動画がなんたるか、冒頭にいちいち書かなくてはならないのだろうか？
また、「動画タイトル」を記す必要があるのだろうか？
一つ、プレイ動画ではないが、実例を示しておこう。
「情報提供専門」のサイトであるために、こちらの記述が不適切だとしても、
こちらに訂正するようには求められず、その情報提供を無駄にしかねない。
もし記述不十分であるように思われたなら指摘を願う。
（ですます調は不必要か。予約特典であることはここに記さなくてよいか。）
##
## ● 具体的な不正内容など：
## ライアーソフト制作『漆黒のシャルノス』の「サウンドトラック」が
## ニコニコ動画内に無断アップロードされており著作権侵害にあたると
## 思われます。以下に示すアドレスが該当します。
## http://www.nicovideo.jp/watch/sm5327185
##
[44:Ｂ ◆dOwwGl3pyw (2008/11/23(日) 18:48 ID:WXmTsLDE)]
すまない。上は製作の誤りだな。
上を書きながら思いあたった心配事が一つある。
傾向と対策に、「まっ黒」なプレイ動画に関して極端な例を一つ出す。
（こうなると現実的にはもはや対策の余地がないわけなんだが・・・）
タグを打たないか隠語にして、動画タイトルを「 」（スペース）や
暗号や無作為の文字列にする。公開マイリストに編むことを、あらかじめ
各自に禁じたプレイ動画の投稿者が交流のあるＦＣ会員同士やミクシィ等、
参加条件として任意のフィルターを設けることの可能なコミュニティの
内輪にだけ、先頭にあたる動画のアドレス一つだけ伝える――立場上、
コメントしにくいことは重々理解しているつもりだ。益体のない仮定の話、
タチの悪い一個のフィクションとして思い浮かべてみてほしい。
/sm9435789を 開 く 。
##
## 【OE'=C"S"{+ES`$T`】 ％ＹＦ‘＋ をぬあ／ぬあゆ
## ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
## 投稿: 2007年06月09日23:45:18
##
## 追記。一年分送ってくる奴があｗるｗかｗｶｵｽｽｗｗ ■ お待たせしま
## した。■ 風邪声で申し訳ない。愛ある龍角散のど飴を送って下さい。
## sm9435678 012前／後014 sm9438765
## ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
##
## タグ: 心胸の淫祀邪教 道は弁証法に遍く通ず
## ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
##
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
むろんたとえ話、上の数値等はデタラメだが。この場合、「ニコニコ動画」で
【OE'=C"S"{+ES`$T`】を検索すると、このコミュニティ内で「仮想共有」された
「ライヤーソフト」の「プレイ動画」が数多ヒットするという事態だ。念のため
言っておくと誤字ではない。これで無意味な文字を混ぜられたり反転されたら、
もう立派に暗号化の施された合言葉だ。この投稿が露見するとしたら、他動画を
視聴しながら「オススメ」に足跡を残してしまったり、やはり不注意から、多くは
自制が利かずに例えばBBSPINK等で口をすべらせてしまって目端の利く者が
見抜き、見つけだした場合か。後者の場合、やはり自制が利かず発見者が
動画のアドレスを暴露してしまうと「二次災害」……。
＊
構造としては、ＯＨＰで配信されているクリア後の「おまけシナリオ」データ、
また、その入手のためのパスワードにそっくりと見るが、脳が腐ってるか私は？
見抜いた時、発見した時、物言うために単身訪ねに行って連中に懐柔された時、
私ならどんな対応をとるだろうかと考えている。「消極的不支持の三カ条」、
やはりあれは妥当なんだろうと胸に染んだ。……では、プレイに戻る。また来よう。
こちらも返信を滞らせている。「効果」については考えさせられるところが多かった。
[45:インガスレ６９６ (2008/11/26(水) 01:15 ID:eKTi80uM)]
拝見した。>>43については面白いが、性質上１８禁ゲームソフトの販売は
風俗業に属する為どの程度の効果が望めるか、ある程度の下調べが必要かと思われる。
>>44については俺も同じような懸念を感じる。やはり「二次災害」の防止には留意せねば。
その点においてこのスレが汚染源になることは避けたいところだが、こうした議論の他に
上にあったようなある意味で健全な動画の紹介も含まれている為に、タグを辿っていけば
一覧に表示されてしまうという構造上の問題にはある程度目を瞑らなければならないだろう。
ところで遺憾ながら情報提供が遅れていたが、早くもシャルノスのサントラが
ニコニコ動画にアップされてしまっていたことにはお気づきだっただろうか？
発見時には既に何人かのファンが批判しており、無論俺も即時運営側に通報し、
コメントでも警告を残しておいた。
そして第二段階としてライアーソフトへ通報する前に経過を見守っていたところだが、
幸い現在では無事削除された模様である。（投稿者が自主的に行ったものか、規制されたものかは不明）
今後も余暇を利用して定期的にチェックしていくこととしたい。
[46:Ｂ (2008/11/26(水) 18:58 ID:4Oo/bUCo)]
疚しさの励起なしに「二次災害」を最小限にとどめることは難しい。
このスレッドの一読が、心理的バリケードを各人の胸のうちに
喚起してくれるのが一番だ。しかしまだ公けにできる段階にない。
まだまだ現実的・具体的な対処の方策を探り、練り、ここに
打ち出していく必要がある。そうだね？
＞シャルノスのサントラ
たぶん、>43の最下にあるアドレスがそれだな。ここに貼った時、
たしか再生数70台だった。見つけた直後、ニコニコ動画運営へ
私も違反通報したよ。コメントこそ残さなかったが。
投稿者が自主的に削除を行なった場合、それとわかるよう表示される。
/sm5327185には、このように赤の字で表示されている。推察するに、
投稿者の自主削除ではない。運営が手動で消すのだろうか。
"この動画は株式会社ビジネスパートナーの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"
警戒を続ける。もう二度とアップロードされないことを願いたい。
（以降、ここに動画アドレスを記す必要があった時、アドレスの末尾
「/smXXXXXXX」とだけ記そうと思う。）
外部の著作権関係の監査団体に「報告」を入れる際、
ほとんど習慣から製作者、その権利者の名として「ライアーソフト」と
書いてしまいそうだが、権利者は「株式会社ビジネスパートナー」か。
一つ学習した。いざという時、書き違えないよう気をつけたい。
他社の話になってしまうが、岩清水さんの係わった作品で、
一個のゲームソフト内に「二次創作」の用意を整えた作品があった。
アナザーストーリーと銘打っていたと記憶している。疑問が湧いた。
（どうやら、なかったことにされている作品のようだが。）
「画像（立ち絵、一枚絵、背景画等）」、「音（音声以外のＢＧＭ、効果音等）」、
素材がオープンにされ、画面効果やテキストの書き方までチュートリアルが
懇切丁寧に組まれており、ゲームソフト製作のいろはを知らないユーザーも
一つのゲームソフト内で「二次創作」を完成させることができるという……、
同一ソフトを有するユーザーとスクリプトさえ共有すれば同一の「作品」、
ゲームパートを除いて「二次創作」を作りあげ、誰でもプレイできるという
仕組みになっていた。自然、テキストと演出で勝負という流れになる。
創作行為に接近するチャンス、素材の活用、製作の苦労を知る、・・・
かなり際どくないか。「改造」と紙一重だ。
音声以外は全く同一の条件で、全く別の作品を作りあげることができる。
その「プレイ動画」を投稿すればやはり著作権侵害にあたるのだろうか。
ゲームソフト内でユーザーが素材を好き勝手に使い倒す分には問題ない、
そう保証されている、むしろやっちまえと読むことできるだろうが、
完成したスクリプトを誰にも披露しないことは、なかなかに難しいことだ。
このあたりの事情、後日ＭＡＤムービーというものを考えるにあたって
ある程度参考になりそうな気がする。
read.cgi ver4.20 (2001/7/31)